---

Frames er jo en ganske nyttig sag!
Jeg har indtryk af, at de fleste webdesignere fraråder brugen af frames,
formentlig fordi ikke alle browsere understøtter frames (der er også noget
med søgemaskiner, som ikke kan finde siderne, tror jeg).
Men hvor relevant er det egntlig?
Er der nogle nyere browsere ( IE4 og N4 og fremad), som ikke understøtter
frames.
Ved nogle cirka hvor stor en andel af brugerne, der anvender browsere, der
ikke understøtter frames?

---

Per F Andersen wrote in dk.edb.internet.webdesign.html:
> Frames er jo en ganske nyttig sag!

Hmmm...

> Jeg har indtryk af, at de fleste webdesignere fraråder
> brugen af frames, formentlig fordi ikke alle browsere
> understøtter frames (der er også noget med søgemaskiner,
> som ikke kan finde siderne, tror jeg).
> Men hvor relevant er det egntlig?

Altså - hvorfor mon de fleste webdesignere fraråder frames, hvorfor mon du
ikke kan finde et stort firma som vil være et website med frames bekendt,
og hvorfor mon alle usability-eksperter fraråder frames.

Tilfældigt ? Næppe

Prøv at læse denne glimrende artikel fra Statens Information om fordele og
ulemper ved frames:

http://www.si.dk/netsteder/artikler/frames

> Er der nogle nyere browsere ( IE4 og N4 og fremad), som
> ikke understøtter frames. Ved nogle cirka hvor stor en
> andel af brugerne, der anvender browsere, der
> ikke understøtter frames?

Det er ikke browserne - men BRUGERNE der ikke understøtter frames :)

Mvh
Jonas


--
Dette indlæg er sendt fra http://www.html.dk
* Søg og læs i de danske nyhedsgrupper om webdesign
* Tutorials og artikler om webdesign på dansk

---

"Jonas Astrup - html.dk" <astrup@e-mail.dk> skrev i en meddelelse
news:2Sag6.22971$zw.446325@twister.sunsite.dk...
> Per F Andersen wrote in dk.edb.internet.webdesign.html:
> > Frames er jo en ganske nyttig sag!
>
> Hmmm...
>
> > Jeg har indtryk af, at de fleste webdesignere fraråder
> > brugen af frames, formentlig fordi ikke alle browsere
> > understøtter frames (der er også noget med søgemaskiner,
> > som ikke kan finde siderne, tror jeg).
> > Men hvor relevant er det egntlig?
>
> Altså - hvorfor mon de fleste webdesignere fraråder frames, hvorfor mon du
> ikke kan finde et stort firma som vil være et website med frames bekendt,
> og hvorfor mon alle usability-eksperter fraråder frames.
>
> Tilfældigt ? Næppe
>
> Prøv at læse denne glimrende artikel fra Statens Information om fordele og
> ulemper ved frames:
>
> http://www.si.dk/netsteder/artikler/frames
>
> Det er ikke browserne - men BRUGERNE der ikke understøtter frames :)
>
> Mvh
> Jonas
>
Jeg synes nu du slår lidt voldsomt ud med armene!
Jeg har aldrig set det som noget problem at få fat i en webside med frames.
De fleste af indvendingerne har kun større genneslagskraft overfor meget
store og højt specialiserede websteder med mange niveauer.
Det er som om, at man altid går ud fra at et websted skal indeholde snesevis
af sider og have titusinder af trofaste besøgende hver dag for at være et
rigtigt websted. Mindre kan gøre det for de fleste.
Min webside, http:\\www.skriftekspert.dk, som er under udvikling (med
frames! indtil videre), har som målgruppe personer med et behov for få
undersøgt om en skrift er forfalsket - dette vil de næppe gøre hver dag!!

mvh Per
http:\\www.skriftekspert.dk

---

Per F Andersen wrote in dk.edb.internet.webdesign.html:
> Jeg synes nu du slår lidt voldsomt ud med armene!

Nå!

> Jeg har aldrig set det som noget problem at få fat
> i en webside med frames.

Skrev jeg det ?

> De fleste af indvendingerne har kun større genneslagskraft
> overfor meget store og højt specialiserede websteder
[snip]

Hvis du læser hvad jeg skrev - så er det et brugervenlighedsproblem at anvende
frames. Og det gælder for alle websites uanset størrelse.

Iøvrigt er argumentet med opdateringsvenligheden ved frames vel blot mere
legitimt ifm et større site. Ved et mindre site er det vel mere overskueligt at
vedligeholde menuer på alle sider.

> Min webside, http:\\www.skriftekspert.dk

Godt, så lad os tage udgangspunkt i dit site, og kigge på et par eksempler på
hvorfor frames er uhensigtsmæssige:

1) Har du prøvet at printe sider fra dit site? Med mindre man som bruger ved at
man skal narkere den frame man ønsker udskrevet - kommer det ud på 3 stykker
papir - menu - top og indhold.

2) Har du overvejet hvad der sker når en robot indekserer dit site og sender
brugeren til en underside - f.eks.: http://www.skriftekspert.dk/ommigselv.htm
(hele din menustruktur er væk)

3) Og hvad hvis du vil sende et link til en kunde med dine priser -
http://www.skriftekspert.dk/priser.htm - hele menuen er væk! Alternativt skal
du sende et link til forsiden og skrive 'klik på materiale - og find så det
link nede i teksten hvor der står priser'.

4) Hvad hvis en bruger vil bookmarke en underside på dit site - det kan han
ikke. Han kan kun bookmarke dit frameset.

5) Hvad hvis et andet websted vil linke til en bestemt underside på dit site?
Det er ikke nemt at gøre på en smart måde - for så forsvinder din menu igen.

> har som målgruppe personer med et behov for få
> undersøgt om en skrift er forfalsket
> - dette vil de næppe gøre hver dag!!

Og? Så kan man altså godt nedsætte brugervenligheden? Ikke forstået!

Som svar på dit spørgsmål om hvor mange browsere der ikke understøtter frames -
hmmm.... måske cirka 0,0001% af browserne på nettet idag.

Du må ikke misforstå mit indlæg her - jeg prøver ikke at slå ud med armene -
men jeg kan simpelthen ikke se et eneste godt argument for at bruge frames.

Mvh
Jonas







--
Dette indlæg er sendt fra http://www.html.dk
* Søg og læs i de danske nyhedsgrupper om webdesign
* Tutorials og artikler om webdesign på dansk

---

Tak for dine svar!
html.dk ser ud til at være et meget nyttigt sted!

Har 2 gange forsøgt at svare dig på dit indlæg vedr. Frames
De forsvandt da min sikkerhedsprogram havde lukket internetforbindelsen!!!!

Synes nu du er lidt dogmatisk!

Mener fortsat at der er store fordele for udvikler og vedligeholder med
frames, og også for bruger med fikseret menu.
Ved mindre sites som mit med en lille specialiseret brugerskare synes jeg
ulemperne er til at overse, hvis jeg sørger for at sætte links ind på alle
sider.

Med venlig hilsen per
perfa@solzz.dk fjern zer
www.skriftekspert.dk (under udvikling i frames)

---

Per F Andersen wrote in dk.edb.internet.webdesign.html:
> Synes nu du er lidt dogmatisk!

Hø hø - Det kunne være man skulle lancere et dogme95 for websites. Med Jakob
Nielsen som frontfigur
( http://www.useit.com )

> Mener fortsat at der er store fordele for udvikler og
> vedligeholder med frames, og også for bruger med
> fikseret menu. Ved mindre sites som mit med en lille
> specialiseret brugerskare synes jeg ulemperne er til
> at overse, hvis jeg sørger for at sætte links ind på
> alle sider.

Jeg tror ikke vi bliver enige - og der findes jo heller ikke ét rigtigt svar
på den slags spørgsmål. Det er vel en subjektiv opfattelse af hvad der er
hensigtsmæssigt, pænt og brugervenligt.

Held og lykke med sitet :)

Jonas

--
Dette indlæg er sendt fra http://www.html.dk
* Søg og læs i de danske nyhedsgrupper om webdesign
* Tutorials og artikler om webdesign på dansk

---

> > Er der nogle nyere browsere ( IE4 og N4 og fremad), som
> > ikke understøtter frames. Ved nogle cirka hvor stor en
> > andel af brugerne, der anvender browsere, der
> > ikke understøtter frames?
>
> Det er ikke browserne - men BRUGERNE der ikke understøtter frames :)

Har kommentar til dine udsagn i anden tråd, men jeg ville nu fortsat gerne
vide hvor stor en andel af brugerne, der anvender browsere, der
ikke understøtter frames? Hvis nogen ved det?

---

Per F Andersen wrote:
> > Det er ikke browserne - men BRUGERNE der ikke understøtter frames :)
>
> Har kommentar til dine udsagn i anden tråd, men jeg ville nu fortsat gerne
> vide hvor stor en andel af brugerne, der anvender browsere, der
> ikke understøtter frames? Hvis nogen ved det?

som Jonas skrev - stort set ingen - det handler om at fx _jeg_ som
bruger ikke understøtter frames (uanset hvilken af mine 5 forskellige
browsere jeg bruger), af den simple årsag at det gør livet for
besværligt for mig, når jeg skal foretage mig 5 minutters små sjove
julelege for at få lov til at skrive ud, eller skal skrive en kvart stil
for at henvise en kollega/medstuderende til en side.

Den eneste gode grund, jeg stadig kan se til at bruge frames, er Allan
Vebels brug som gør at man kan resize et design uden at den lider nogen
mén



Venlig Hilsen

Jesper Brunholm

"-------------------------------------
" H C Andersen-Centrets sider: <http://www.andersen.sdu.dk/>
"-------------------------------------