|
|
 | Neutralisering af salpetersyre
Fra : Maj & Kasper |
Dato : 23-04-02 21:16 |
|
Hjælp den lille kemiker
Jeg glemte at følge helt med i fysiktimen i skolen.
Så jeg håber der sidder en derude der fulgte med
Her kommer spørgsmålet
Hvordan neutraliserer man salpetersyre til en væske med en PH værdi på
7 ?
Metoden til at måle kan jeg huske. Lakmus el. Phenolphthalein som
indikator
MVH Kasper
| |
 Jeppe Stig Nielsen (23-04-2002)
| Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen |
Dato : 23-04-02 21:29 |
|
Maj & Kasper wrote:
>
> Hjælp den lille kemiker
> Jeg glemte at følge helt med i fysiktimen i skolen.
> Så jeg håber der sidder en derude der fulgte med
> Her kommer spørgsmålet
> Hvordan neutraliserer man salpetersyre til en væske med en PH værdi på
> 7 ?
Man hælder salpetersyren ned i en stor mængde af den neutrale væske ...
Men du ønsker måske et kvantitativt svar?
--
Jeppe Stig Nielsen <URL: http://jeppesn.dk/>. «
"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
| |
Maj & Kasper (23-04-2002)
| Kommentar
Fra : Maj & Kasper |
Dato : 23-04-02 21:33 |
|
>Man hælder salpetersyren ned i en stor mængde af den neutrale væske ...
>
jov jov
men det bliver det jo ikke neutral af
skal det ikke være en basisk væske ?
>Men du ønsker måske et kvantitativt svar?
yep
hvilken basisk væske ? (hint: hvad hedder dette stof)
MVH Kasper
| |
 Peter Jensen (23-04-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Jensen |
Dato : 23-04-02 21:44 |
|
"Maj & Kasper" scribbled:
[SNIP]
>> Men du ønsker måske et kvantitativt svar?
>
> yep
> hvilken basisk væske ? (hint: hvad hedder dette stof)
>
> MVH Kasper
Når man laver forsøg i skolen plejer det næsten altid at være en
opløsning af natriumhydroxid (NaOH), men alle baser kan vel bruges. Hvad
skal du bruge det til?
--
PeKaJe
| |
Maj & Kasper (23-04-2002)
| Kommentar
Fra : Maj & Kasper |
Dato : 23-04-02 21:57 |
|
>Når man laver forsøg i skolen plejer det næsten altid at være en
>opløsning af natriumhydroxid (NaOH), men alle baser kan vel bruges. Hvad
>skal du bruge det til?
en elektrolytisk væske med messing i
dvs en messingsalt (salpetersyre opløser messing, så når det er sket
skal jeg have syren neutraliseret så jeg kan foretage elektrolysen på
et stykke metal)
MVH Kasper
| |
Jeppe Stig Nielsen (23-04-2002)
| Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen |
Dato : 23-04-02 23:30 |
|
Maj & Kasper wrote:
>
> >Man hælder salpetersyren ned i en stor mængde af den neutrale væske ...
> >
> jov jov
> men det bliver det jo ikke neutral af
> skal det ikke være en basisk væske ?
Sorry, jeg læste dit indlæg forkert.
Jeg véd ikke hvordan jeg fik det til at du ville fortynde syren med
noget pH-neutralt indtil syren var så ukoncentreret at man kunne regne
den for neutraliseret.
Se Thomas' svar i stedet.
--
Jeppe Stig Nielsen <URL: http://jeppesn.dk/>. «
"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
| |
"Morten Bjergstrøm" (23-04-2002)
| Kommentar
Fra : "Morten Bjergstrøm" |
Dato : 23-04-02 21:46 |
|
Maj & Kasper <raal@NO-SPAMorangenet.dk> skrev:
>>Man hælder salpetersyren ned i en stor mængde af den neutrale
>>væske ...
>>
> jov jov
> men det bliver det jo ikke neutral af
> skal det ikke være en basisk væske ?
Hvis du fortynder din saltsyre med tilstrækkeligt med vand eller
lignende skal du nok ende med noget neutralt. (Forudsat, at vandet har
en pH på ca. 7)
>>Men du ønsker måske et kvantitativt svar?
>
> yep
> hvilken basisk væske ? (hint: hvad hedder dette stof)
NaOH kunne være et eksempel men der findes tusindvis af basiske væsker.
--
Morten http://miljokemi.dk
Miljøtemaer: http://miljokemi.dk/temaer.htm
| |
Thomas Doktor (23-04-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Doktor |
Dato : 23-04-02 22:12 |
|
"Maj & Kasper" <raal@NO-SPAMorangenet.dk> wrote in message
news:urfbcukuli0tgh4jrjgi5hq0docapie862@4ax.com...
> Hjælp den lille kemiker
> Jeg glemte at følge helt med i fysiktimen i skolen.
> Så jeg håber der sidder en derude der fulgte med
> Her kommer spørgsmålet
> Hvordan neutraliserer man salpetersyre til en væske med en PH værdi på
> 7 ?
>
> Metoden til at måle kan jeg huske. Lakmus el. Phenolphthalein som
> indikator
>
> MVH Kasper
Med en stærk syre som salpetersyre kan man roligt regne med at skulle
tilsætte en ækvivalent mængde af en stærk base, f.eks. NaOH. Det kommer dog
også an på hvad du skal bruge det til. Husk det skal være stofmængder (dvs.
mol) og ikke volumen. Koncentreret salpetersyre er som regel på 70% hvilket
svarer til ca. 16 mol/L.
Mvh
Thomas Doktor
| |
Bertel Lund Hansen (23-04-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 23-04-02 23:49 |
|
Thomas Doktor skrev:
>Med en stærk syre som salpetersyre kan man roligt regne med at skulle
>tilsætte en ækvivalent mængde af en stærk base, f.eks. NaOH.
Mon ikke der skal præcis en ækvivalent mængde til - uanset
styrke?
>Husk det skal være stofmængder (dvs. mol) og ikke volumen.
Det er ikke nok hvis valenserne ikke passer. Men med NaOH og HNO3
går det lige o p op mol til mol.
--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Thomas Doktor (24-04-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Doktor |
Dato : 24-04-02 16:12 |
|
"Bertel Lund Hansen" <nospam@lundhansen.dk> wrote in message
news:o2pbcu0s8ordo75u8lu9q0urdcms04rpjh@sunsite.auc.dk...
> Thomas Doktor skrev:
>
> >Med en stærk syre som salpetersyre kan man roligt regne med at skulle
> >tilsætte en ækvivalent mængde af en stærk base, f.eks. NaOH.
>
> Mon ikke der skal præcis en ækvivalent mængde til - uanset
> styrke?
Nej. En svag syre vil ikke være fuldstændig protolyseret og det vil derfor
ikke være nødvendig med en ækvivalent mængde NaOH. Skulle man alligevel
hælde en ækvivalent mængde i, ville man få en basisk opløsning.
>
> >Husk det skal være stofmængder (dvs. mol) og ikke volumen.
>
> Det er ikke nok hvis valenserne ikke passer. Men med NaOH og HNO3
> går det lige o p op mol til mol.
Det har du fuldstændig ret i. Var det fosforsyre der var tale om (H3PO4) var
det selvfølgelig nødvendigt med mere NaOH. Jeg skrev det nu også mere for at
pointere, at der var tale om stofmængder og det gælder jo uanset hvilken
syre og base vi taler om.
> --
> Bertel
> http://lundhansen.dk/bertel/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
Mvh
Thomas Doktor
| |
Henning Makholm (24-04-2002)
| Kommentar
Fra : Henning Makholm |
Dato : 24-04-02 16:11 |
|
Scripsit Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk>
> Thomas Doktor skrev:
> >Med en stærk syre som salpetersyre kan man roligt regne med at skulle
> >tilsætte en ækvivalent mængde af en stærk base, f.eks. NaOH.
> Mon ikke der skal præcis en ækvivalent mængde til - uanset
> styrke?
Så 1 mol NaCl kan neutralisere samme mængde HNO3 som 1 mol NaOH?
Cl- og OH- er jo begge baser, omend af temmelig forskellig styrke,
hvilket vil sige at i
Cl- + H3O+ <=> HCl + H2O
er ligevægten stærkt forskudt mod venstre, mens den i
OH- + H3O+ <=> 2 H2O
er forskudt mod højre.
--
Henning Makholm "Monsieur, vous êtes fou."
| |
"Morten Bjergstrøm" (24-04-2002)
| Kommentar
Fra : "Morten Bjergstrøm" |
Dato : 24-04-02 15:34 |
|
Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> skrev:
>>Med en stærk syre som salpetersyre kan man roligt regne med at skulle
>>tilsætte en ækvivalent mængde af en stærk base, f.eks. NaOH.
>
> Mon ikke der skal præcis en ækvivalent mængde til - uanset
> styrke?
Det er helt korrekt.
Begrebet syre(base)styrke er ikke andet end en meget grov
kategoriinddeling af de forskellige syrer og baser.
--
Morten http://miljokemi.dk
Miljøtemaer: http://miljokemi.dk/temaer.htm
| |
"Morten Bjergstrøm" (24-04-2002)
| Kommentar
Fra : "Morten Bjergstrøm" |
Dato : 24-04-02 17:03 |
|
"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> skrev:
>>>Med en stærk syre som salpetersyre kan man roligt regne med at
>>>skulle tilsætte en ækvivalent mængde af en stærk base, f.eks.
>>>NaOH.
>>
>> Mon ikke der skal præcis en ækvivalent mængde til - uanset
>> styrke?
>
> Det er helt korrekt.
Som det også fremgår af andre indlæg er det ikke korrekt. Noget siger
mig, at jeg skal læse lidt op på titrering af syrer og baser
En svag syre, der titreres med stærk base vil give anledning til
følgende:
HA + OH- = A- + H2O
Når HA er en svag syre vil A- være en svag base. Dvs. vi erstatter den
stærke base OH- med den svage base A- ved titreringen.
Eksempel:
50mL 0,10M eddikesyre (Ka=1,8E-5) titreres med 0,10M NaOH
50mL NaOH tilsat:
HA + OH- = A- + H2O
5 mmol 5mmol (Før)
0 mmol 0mmol 5mmol (Efter)
Dette er titreringens ækvivalenspunkt, hvor vi i opløsningen har Na+,
A- og H2O (og H+, OH- og Na+)
HA = A- + H+
Total koncentration:
Ct=[HA]+[A-]=5/100=0,05M=[Na+]
Syrestyrkekonstant:
Ka=[A-][H+]/[HA]=[A-][H+]/(Ct-[A-]) <-> [A-]=Ct*Ka/([H+]+Ka)
Elektroneutralitet:
[A-]+[OH-]=[H+]+[Na+]
[A-]+Kw/[H+]=[H+]+[Na+]
Ct*Ka/([H+]+Ka)+Kw/[H+]=[H+]+[Na+] <-> [H+]=1,897e-9
pH=8,72 når der er tilsat ækvivalent mængde syre og base.
--
Morten http://miljokemi.dk
Miljøtemaer: http://miljokemi.dk/temaer.htm
| |
Henning Makholm (24-04-2002)
| Kommentar
Fra : Henning Makholm |
Dato : 24-04-02 17:44 |
|
Scripsit "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk>
> HA + OH- = A- + H2O
> Når HA er en svag syre vil A- være en svag base.
Jeg har lært det er omvendt: Syreresten af en stærkere syre er en
svagere base.
Hvad med H2O? Det er en temmelig tandløs syre, så efter dit argument
byrde OH- derfor være en svag base?
--
Henning Makholm "Hell, every other article you read
is about the Mars underground, and how
they're communists or nudists or Rosicrucians --"
| |
"Morten Bjergstrøm" (24-04-2002)
| Kommentar
Fra : "Morten Bjergstrøm" |
Dato : 24-04-02 17:58 |
|
Henning Makholm <henning@makholm.net> skrev:
>> HA + OH- = A- + H2O
>
>> Når HA er en svag syre vil A- være en svag base.
>
> Jeg har lært det er omvendt
Det er heller ikke helt godt det jeg skrev.
> Syreresten af en stærkere syre er en
> svagere base.
Korrekt.
> Hvad med H2O? Det er en temmelig tandløs syre,
Og en base ditto.
> så efter dit argument
> byrde OH- derfor være en svag base?
Nja. Vand er en amfolyt, der kan reagere både som syre og base, hvilket
er det, der sker i forbindelse med vands autoprotolyse:
H2O = H+ + OH-
Vand er som både syre og base uhyre svag, hvilket betyder, at vand
konjugerende syre og base begge er meget stærke jvf. reglerne nedenfor.
En stærk syre:
HA -> H+ + A-
Ligevægten er praktisk talt forskudt helt til højre. A- har derfor en
meget lille protonaffinitet og er derfor en uhyre svag base.
Reglen er, at en stærk syre giver en svag konjugerende syre.
En svag syre:
HA = H+ + A-
Ligevægten ligger langt forskudt til venstre. Dvs. A- har en stor
protonaffinitet og er derfor en stærkere base.
Reglen er, at en svag syre giver en relativt stærk konjugerende base.
Mon jeg har fået rettet alt det sludder jeg er kommet med?
--
Morten http://miljokemi.dk
Miljøtemaer: http://miljokemi.dk/temaer.htm
| |
Regnar Simonsen (24-04-2002)
| Kommentar
Fra : Regnar Simonsen |
Dato : 24-04-02 19:27 |
|
Morten Bjergstrøm :
>> Når HA er en svag syre vil A- være en svag base
Henning Makholm :
> Jeg har lært det er omvendt
Morten Bjergstrøm :
>Mon jeg har fået rettet alt det sludder jeg er kommet med?
Både Morten og Henning udtaler sig korrekt.
Den svage syre ethansyre (CH3COOH) korresponderer til den svage base, acetat
(CH3COO-). Betegnelsen "svag" ligger midt på syre-base-skalaen.
De stærke syrer f.eks. salpetersyre (HNO3) korresponderer til den "uhyre
svage base" nitrat (NO3-)
En middelstærk syre som HF korresponderer til den meget svage base F-
Gradbøjningen er : stærk, middelstærk, svage, meget svag, yderst eller uhyre
svag
--
Hilsen
Regnar Simonsen
| |
Jeppe Madsen (24-04-2002)
| Kommentar
Fra : Jeppe Madsen |
Dato : 24-04-02 23:46 |
|
Maj & Kasper skriver:
> Hjælp den lille kemiker
> Jeg glemte at følge helt med i fysiktimen i skolen.
> Så jeg håber der sidder en derude der fulgte med
> Her kommer spørgsmålet
> Hvordan neutraliserer man salpetersyre til en væske med en PH værdi på
> 7 ?
>
> Metoden til at måle kan jeg huske. Lakmus el. Phenolphthalein som
> indikator
>
> MVH Kasper
Uden at involvere mig i den iøvrigt ganske underholdende syre-base
diskussion, vil jeg anbefale, at du tilsætter base uhyre langsomt,
eventuelt med køling, da varmeudviklingen er ... stor. Brug så lille
mængde salpetersyre som muligt og pas på at indånd aerosoler/dampe(især
eventuelle brune).
Til neutralisering til husbehov kunne det evt være smart at anvende en
passende opløsning af natriumhydrogencarbonat(natron). Ved tilsætning
udvikles kulsyre, kuldioxid bobler af. Ved _cirka_ neutral ophører bobling
og du har således en indikator. Skal du bruge det til
elektrolyse/pålægning af messing skal du selvf. være opmærksom på, hvilke
modioner du ønsker skal være i 'suppen'. Ligeledes
spænding/strømstyrke...men det har du selvf. styr på.
Mvh
Jeppe
| |
|
|