|
| Så pyt da,- jeg vover et øje ;-) Fra : Poul Andersen |
Dato : 14-04-02 19:42 |
|
Kære NG,
En klog mand sagde en gang: "Du skal ikke bedømme folk på deres udsagn, men
på deres gerninger".
Derfor har jeg, med stor fare for at blive totalt til grin, i al beskedenhed
og i forlængelse af flere indlæg i de sidste par dage om scanning af
mikrokort af kirkebøger og andre kilder, udført en lille gerning med et
FORSØG på scanning af en del af et microkort.
Forsøget er lagt på "dk.binaer.historie", forhåbentlig med korrekt FUT osv
Et kvart århundrede i undervisningsbranchen har nemlig lært mig, at
anskuelsesundervisning (eller forsøg på samme) samt eksemplets magt, ikke er
at foragte.
Jeg tog ideerne og instruktionen fra Poul Petersens udmærkede hjemmeside, se
venligst på : http://home19.inet.tele.dk/poulm
Jeg rev så en halv time ud af denne søndag eftermiddag for at lege lidt med
min scanner og et microkort fra: FT-1787 Husby sogn,Vends Herred, Odense
Amt.
Scanningen er foretaget i 1200 dpi, (mere kan min almindelige flatbed HP´er
ikke klare). (Dpi betyder : Dots per Inch= punkter pr. tomme).
Opaliseringen af ovenlyset klarede jeg i mangel af bedre med en hvid
bærepose. Lyset blev klaret med en arkitektlampe med en 60 W pære (Poul P.
anbefaler 150 W) og efter adskillige forsøg kom jeg frem til resultatet som
vist.
Resultatet er, som alle kan se, TOTALT ubrugeligt. Jamen hvorfor
offentliggør jeg det så?
Fordi jeg tror på, at der må være nogle udmærkede mennesker i denne NG, der
er meget bedre end mig til sådan noget.
Det er derfor mit håb, at mit lille kiksede pilotprojekt kan blive starten
på en dokumentation af, hvor langt vi egentlig er rent teknisk med at kunne
udføre et sådant projekt i en bare rimelig kvalitet.
Jeg har en forhåbning om en af de nærmeste dage at modtage en scanning i
2400 dpi fra en bekendt med en såkaldt negativ scanner, der skulle være mere
egnet til et sligt projekt. Men måske kommer en af jer først?
Kunne vi måske være så heldige, at et af de professionelle firmaer ville
lege med og udlåne en microkortscanning i den kvalitet, som de kan levere,
ville det jo bare være alle tiders. Så ved vi jo ligesom hvad vi snakker om,
og hvad vi måske kan forvente i nærmeste fremtid.
Og dermed får debatten om scanninger af især microkort forhåbentlig en ny
dimension.
Venligst
Poul F. Andersen
| |
Erik Helmer Nielsen (15-04-2002)
| Kommentar Fra : Erik Helmer Nielsen |
Dato : 15-04-02 12:29 |
|
"Poul Andersen" <paogba@oncable.dk> skrev:
14 Apr 2002 20:42:23 +0200 i dk.videnskab.historie.genealogi
>Jeg rev så en halv time ud af denne søndag eftermiddag for at lege lidt med
>min scanner og et microkort fra: FT-1787 Husby sogn,Vends Herred, Odense
>Amt..........
>Scanningen er foretaget i 1200 dpi,..........
>Resultatet er, som alle kan se, TOTALT ubrugeligt............
Jeg har også kun en gammel 1200 dpi scanner og jeg har fået
brugbare resultater ved at scanne mikrokort med den. Billederne
er måske ikke smukke, men de er læselige hvis skriften da ikke er
meget lille.
Jeg lægger et eksempel fra en kirkebog op på dk.binaer.historie
under emnet '1200dpi scan mikrokort'.
Billeder af håndskrevne tekster skal scannes og printes i 8 bit
gråtoner. Billedet på et A4 papir vil være ca. 18*27 cm og det
kræver en billedfil i størrelsesordenen 1200*1800 pixels = ca.
2.1 MByte.
Det tilsvarende billede på mikrokortet er typisk ca. 0.9*1.4 cm.
De nævnte 1200*1800 pixels vil da svare til 3400 pixels/tomme.
En scanner med 3600 dpi synes altså at være nær det ideelle.
I praksis viser det sig dog, at der med lidt omhu kan opnås gode
resultater med langt mindre opløsning. Jeg scannet langt over
hundrede mikrokortbilleder med en 1200 dpi scanner og skrevet dem
ud på en 600 dpi laserprinter. Alle kopier er stort set 100%
læselige. En 2400 dpi scanner vil derfor efter min mening være
helt tilfredstillende til dette brug.
Et godt resultat kræver at billedet bliver efterbehandlet i et
kraftfuldt billedprogram.
Erik Helmer Nielsen
| |
Poul Andersen (15-04-2002)
| Kommentar Fra : Poul Andersen |
Dato : 15-04-02 13:23 |
|
>
> Jeg har også kun en gammel 1200 dpi scanner og jeg har fået
> brugbare resultater ved at scanne mikrokort med den. Billederne
> er måske ikke smukke, men de er læselige hvis skriften da ikke er
> meget lille.
>
> Jeg lægger et eksempel fra en kirkebog op på dk.binaer.historie
> under emnet '1200dpi scan mikrokort'.
Jeg er imponeret! Resultatet er om ikke optimalt, så dog brugbart og et
stort skridt i den rigtige retning!
Men nu kommer 10.000 kroners spørsmålet:
Hvordan bærer du dig teknisk ad ved scanningen?
PS: Hvor skal Erik Helmer og jeg og andre nu FUT´e hen,
hvis denne tråd fra nu af bliver for teknisk? Eller må vi godt blive?
Venligst
Poul F. Andersen
| |
Bent Fleron (15-04-2002)
| Kommentar Fra : Bent Fleron |
Dato : 15-04-02 13:31 |
|
"Poul Andersen" <paogba@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3cbac5e3$0$280$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> Jeg er imponeret! Resultatet er om ikke optimalt, så dog brugbart og et
> stort skridt i den rigtige retning!
> Men nu kommer 10.000 kroners spørsmålet:
> Hvordan bærer du dig teknisk ad ved scanningen?
>
> PS: Hvor skal Erik Helmer og jeg og andre nu FUT´e hen,
> hvis denne tråd fra nu af bliver for teknisk? Eller må vi godt blive?
>
> Venligst
> Poul F. Andersen
>
Jeg synes I skal blive så lærer vi andre jo osse' noget )
--
Med venlig hilsen Bent Fleron
| |
Bodil Grove Christen~ (15-04-2002)
| Kommentar Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 15-04-02 18:17 |
|
"Poul Andersen" <paogba@oncable.dk> wrote in message
news:3cbac5e3$0$280$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > Jeg har også kun en gammel 1200 dpi scanner og jeg har fået
> > brugbare resultater ved at scanne mikrokort med den. Billederne
> > er måske ikke smukke, men de er læselige hvis skriften da ikke er
> > meget lille.
> >
> > Jeg lægger et eksempel fra en kirkebog op på dk.binaer.historie
> > under emnet '1200dpi scan mikrokort'.
>
>
> Jeg er imponeret! Resultatet er om ikke optimalt, så dog brugbart og et
> stort skridt i den rigtige retning!
> Men nu kommer 10.000 kroners spørsmålet:
> Hvordan bærer du dig teknisk ad ved scanningen?
>
> PS: Hvor skal Erik Helmer og jeg og andre nu FUT´e hen,
> hvis denne tråd fra nu af bliver for teknisk? Eller må vi godt blive?
For alt i verden - bliv her - emnet er jo yderst interessant.
Mvh. Bodil.
| |
Erik Helmer Nielsen (16-04-2002)
| Kommentar Fra : Erik Helmer Nielsen |
Dato : 16-04-02 13:25 |
|
"Poul Andersen" <paogba@oncable.dk> skrev:
15 Apr 2002 14:22:40 +0200 i dk.videnskab.historie.genealogi
>....Resultatet er om ikke optimalt, så dog brugbart
>og et stort skridt i den rigtige retning!
Den rigtige løsning er en 2400 dpi scanner, 1200 dpi er en
nødløsning der kun er på grænsen af det brugbare.
>Hvordan bærer du dig teknisk ad ved scanningen?
Der var i December sidste år en diskussion her i gruppen om
Mikrokort scanning.
Dengang sendte jeg nogle interesserede en lille redegørelse hvor
jeg bl.a. skrev:
citat:
For at opnå et godt resultat kræves
- en god scanner
- et godt billedbehandlingsprogram
- en god printer.
Da vi arbejder på grænsen af det teknisk mulige er det vigtigt at
alle tre elementer udnyttes optimalt.
Jeg bruger en HP6300 (1200 dpi) scanner. Den har et godt
signal/støjforhold og leveres med et godt scanner program.
Jeg bruger en transparent adapter (ekstraudstyr). Adapteren er
bekvem at arbejde med, men den er ikke strengt nødvendig. Der
medleveres gratis en lille prismelignende tingest beregnet til
scanning af Dias, den er ubekvem, men kan evt. bruges.
Scanneren indstilles til maks. opløsning (2400 resp. 1200 dpi),
10 Bit dynamikområde, ingen skalering (100%), ingen
skarphedsforbedring (None). Hvis filmen er negativ, indstilles
til inverteret billede (Invert).
Billedet afgrænses i 'Preview', tag gerne lidt ekstra med,
eksponeringen justeres til et område som godt og vel dækker
sort/hvidt i billedet og der vælges en passende gammaindstilling
(ca. 2.2 for positive billeder, ca. 1 for negative).
Mit billedbehandlingsprogram er Adobe Photoshop 6. Det er
suverænt det bedste program, men temmelig dyrt. Jeg har derfor i
denne anledning afprøvet et billigere program, som hedder Paint
Shop Pro 7. Det kan med omhu give ligeså gode resultater, jeg
synes dog det er en del vanskeligere at indstille og bruge.
Disse to programmer er de eneste jeg kan anbefale, glem alt om de
primitive programmer, der følger gratis med mange scannere.
I billedbehandlingsprogrammet beskæres billedet for overflødige
kanter, sort/hvidt område og gamma finjusteres.
Billedets opløsning forøges ved Bicubic resampling, og det skal
være med et rundt tal, 2x for 2400 dpi scanner, 4x for 1200 dpi
scanner, og vi ender dermed på 4800 dpi opløsning.
Derefter ændres billedstørrelsen så den passer til A4 format
(maks. 18*27 cm), herved bliver opløsningen i printerfilen ca.
240 pixels/inch. Det er lidt mere end nødvendigt, men ikke så
meget at det gør nogen skade.
Dernæst skal billedskarpheden forøges. Dette kan kun ske optimalt
med en funktion, der hedder 'Unsharpen mask' (ingen Dansk
oversættelse kendes). Her må man prøve sig frem nogle gange
indtil den bedste indstilling er fundet.
Til sidst justeres sort/hvidt området igen, der klippes evt. i
sort og hvidt og gamma finjusteres til en passende lys baggrund.
Som printer bruger jeg en 600 dpi laserprinter. Den leverer fine
gråtone billeder til dette formål. Nyere Inkjet printere vil også
kunne lave gode billeder.
Held og lykke med jeres scanninger.
I er velkomne til at skrive og stille uddybende spørgsmål, hvis I
skulle få problemer med at opnå tilstrækkelig gode resultater.
citat slut
Erik Helmer Nielsen
| |
Poul Andersen (16-04-2002)
| Kommentar Fra : Poul Andersen |
Dato : 16-04-02 16:50 |
|
"Erik Helmer Nielsen" <ehelmer@boerne.dk> skrev i en meddelelse
news:l24obu092c5bk5ut7ek3317n1531l9ofe5@4ax.com...
> "Poul Andersen" <paogba@oncable.dk> skrev:
> 15 Apr 2002 14:22:40 +0200 i dk.videnskab.historie.genealogi
>
> >....Resultatet er om ikke optimalt, så dog brugbart
> >og et stort skridt i den rigtige retning!
>
> Den rigtige løsning er en 2400 dpi scanner, 1200 dpi er en
> nødløsning der kun er på grænsen af det brugbare.
>
> >Hvordan bærer du dig teknisk ad ved scanningen?
>
> Der var i December sidste år en diskussion her i gruppen om
> Mikrokort scanning.
>
> Dengang sendte jeg nogle interesserede en lille redegørelse
Tak for din udførlige vejledning Erik Helmer.
Jeg beklager at jeg ikke var med i december, men jeg håber min nyhedsserver
har det endnu, så jeg kan finde det frem.
Hvis du vil sende den redegørelse, som du omtaler til mig privat, vil jeg
blive glad.
Du skriver at adapteren til scanneren ikke er strengt nødvendig.
Hvordan laver man så det opaliserede ovenlys?
-Er Poul M.´s metode anvendelig her? se evt.:
http://home19.inet.tele.dk/poulm -negativscanning.
Venligst
Poul F. Andersen
| |
Bent Fleron (16-04-2002)
| Kommentar Fra : Bent Fleron |
Dato : 16-04-02 18:02 |
|
"Poul Andersen" <paogba@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3cbc4800$0$26601$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Erik Helmer Nielsen" <ehelmer@boerne.dk> skrev i en meddelelse
> news:l24obu092c5bk5ut7ek3317n1531l9ofe5@4ax.com...
>
> Tak for din udførlige vejledning Erik Helmer.
> Jeg beklager at jeg ikke var med i december, men jeg håber min
nyhedsserver
> har det endnu, så jeg kan finde det frem.
Desværre nej, for vi skiftede gruppe den 11. januar og den gamle gruppe
blev nedlagt ca. 11. februar, men du kan finde den på Google.
--
Med venlig hilsen Bent Fleron
| |
Poul Andersen (17-04-2002)
| Kommentar Fra : Poul Andersen |
Dato : 17-04-02 15:45 |
|
> > Jeg beklager at jeg ikke var med i december, men jeg håber min
> nyhedsserver
> > har det endnu, så jeg kan finde det frem.
>
> Desværre nej, for vi skiftede gruppe den 11. januar og den gamle gruppe
> blev nedlagt ca. 11. februar, men du kan finde den på Google.
> Med venlig hilsen Bent Fleron
Tak for oplysningen,- ja, jeg har ovenikøbet opdaget, at min server vist
sletter alt efter 3 mdr. -
gad vide om det er standardpraksis hos alle?
Mht til negativscanningen tror jeg konklusionen må blive, at vi pt. spændt
afventer
et forsøg/resultat fra en person, der er den lykkelige ejer af en 2400 dpi
model.
Det flotte resultat som Erik Helmer Nielsen er nået frem til (se
binærgruppen) tror jeg
ikke kan gøres bedre med en 1200 dpi.
Venligst
Poul F. Andersen
| |
Bent Fleron (17-04-2002)
| Kommentar Fra : Bent Fleron |
Dato : 17-04-02 22:50 |
|
"Poul Andersen" <paogba@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3cbd8a52$0$26560$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > Desværre nej, for vi skiftede gruppe den 11. januar
>
> Tak for oplysningen,- ja, jeg har ovenikøbet opdaget, at min server vist
> sletter alt efter 3 mdr. -
> gad vide om det er standardpraksis hos alle?
>
Jeg mener Sunsite.dk opbevarer meddelelserne langt længere - 7 til 8
måneder. Men det kan bare ikke hjælpe dig i dette tilfælde, hvor denne
gruppe er så ny. Det mest skøre er at jeg har alle de gamle meddelelser
lagt på CD og nu kan jeg ikke åbne DBX-filerne mere. Outlook Express
tillader åbenbart ikke at geninstallere ;-((
--
Med venlig hilsen Bent Fleron
| |
Arne Eckmann (18-04-2002)
| Kommentar Fra : Arne Eckmann |
Dato : 18-04-02 00:11 |
|
"Bent Fleron" <bent@fleron.dk> skrev i en meddelelse:
news:3cbdee12$0$237$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Det mest skøre er at jeg har alle de gamle meddelelser
> lagt på CD og nu kan jeg ikke åbne DBX-filerne mere. Outlook Express
> tillader åbenbart ikke at geninstallere ;-((
Du skal blot importere med "Importer" funktionen
på "Filer" menuen.
Der vælger du så "Meddelelser"
Og der vælger du så igen Outlook Express 4 eller 6
svarende til, hvilket format meddelelserne ligger i.
Vælg "importer post fra en lagringsmappe" og
lokaliser så mappen og hent herlighederne ind.
Jeg har aldrig hentet gamle gemte newsindlæg på
denne måde - kun gamle gemte mail - men, det
burde være og er vist også, et og samme fedt.
mvh
Arne
| |
Bent Fleron (18-04-2002)
| Kommentar Fra : Bent Fleron |
Dato : 18-04-02 12:32 |
|
"Arne Eckmann" <arne@eckmann.net> skrev i en meddelelse
news:3cbe0102$0$26682$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Bent Fleron" <bent@fleron.dk> skrev i en meddelelse:
> news:3cbdee12$0$237$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> > Det mest skøre er at jeg har alle de gamle meddelelser
> > lagt på CD og nu kan jeg ikke åbne DBX-filerne mere. Outlook Express
> > tillader åbenbart ikke at geninstallere ;-((
>
> Jeg har aldrig hentet gamle gemte newsindlæg på
> denne måde - kun gamle gemte mail - men, det
> burde være og er vist også, et og samme fedt.
>
Ja, jeg mente også det kunne være et og samme fedt, men din beskrevne
fremgangsmåde fungerer ikke i forbindelse med gemte newsindlæg. Måske har
jeg klokket i det på en eller anden måde, eller måske skyldes det
indlæggene er en sammenblanding af forskellige versioner.
--
Med venlig hilsen Bent Fleron
| |
|
|