|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | sansefænomener i tog Fra : Herluf Holdt, 3140
 | 
 Dato :  22-03-02 18:15
 | 
 |  | Kender I disse sansefænomener?
 Man er et barn, som kigger ud af vinduerne på et tog.
 Toget kører  i en kurve, og man ser horisonten ud af vinduet, som om den
 ligger meget lavt, eller meget højt.
 Eller et andet: Man står i den bageste vogn og kigger bagud (det var noget
 man kunne i gamle dage) mens toget kører et stykke tid, hvorefter man kigger
 ned på gulvet og sanser at gulvet "vokser" opad mod en?
 Det modsatte fænomen må vel være gældende for lokomotivførere: at gulvet
 "vokser" nedad, når man har kigget ud i et fremstormende landskab i længere
 tid? Den "sideværts" sanseoplevelse synes jeg desværre er forsvundet med
 alderen.
 Så er der et andet spørgsmål. Hvorfor kan jeg læse i en bog, mens jeg kører
 i tog, uden at blive "svimmel", hvorimod jeg øjeblikkelig bliver svimmel,
 hvis jeg læser et par linier, mens jeg sidder i en bus? Og hvorfor bliver
 jeg ikke svimmel i en bus, der kører i mørke? Hvis det er lyst, skal jeg
 helst sidde og "køre med". Er det bare noget psykologisk, eller hvad?
 Mvh.
 
 Herluf Holdt, DK-3140
 - -
 . . .  Vi var otte mand. De fire lagde sveller, og de fire
 lagde skinner, og lige i hælene på os kom aftentoget.
 
 
 
 
 |  |  | 
  Christian R. Larsen (22-03-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Christian R. Larsen
 | 
 Dato :  22-03-02 20:30
 | 
 |  | "Herluf Holdt, 3140" <herluf@worldonline.dk> wrote in message
 news:xLJm8.12255$ZI6.545241@news000.worldonline.dk...
 > Det modsatte fænomen må vel være gældende for lokomotivførere: at gulvet
 > "vokser" nedad, når man har kigget ud i et fremstormende landskab i
 længere
 > tid? Den "sideværts" sanseoplevelse synes jeg desværre er forsvundet med
 > alderen.
 
 Grunden til, at du oplever, at disse ting sker, er, at når du kigger på
 ting, der bevæger sig, korrigerer hjernen for den bevægelse, du ser, sådan
 at du stadig kan få et indtryk af det landskab, du kigger på. Hjernen
 fortsætter imidlertid med at korrigere på samme måde, et lille tid efter, at
 du er holdt op med at kigge på kandskabet, der bevæger sig væk fra dig. Det
 giver naturligvis en sjov effekt, når man eksempelvis kigger på noget
 nagelfast så som et toggulv, for det vil jo så se ud til at bevæge sig hen
 mod en.
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
  Bertel Lund Hansen (22-03-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen
 | 
 Dato :  22-03-02 21:51
 | 
 |  | 
 
            Christian R. Larsen skrev:
 >Grunden til, at du oplever, at disse ting sker, er, at når du kigger på
 >ting, der bevæger sig, korrigerer hjernen for den bevægelse, du ser, sådan
 >at du stadig kan få et indtryk af det landskab, du kigger på.
 Lidt som en sømand der går i land og 'ruller'.
 En sømand bliver antastet af en ældre luder.
 - Hvorfor går du så underligt?
 - Fordi jeg har været på et gyngende skib i seks måneder.
 - Sludder og vrøvl. Jeg har været luder i 20 år, og jeg går sgu
 da ikke sådan her. (*)
 (*) betyder at luderen laver samlejebevægelser med hofterne mens
 hun går)
 -- 
 Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/    FIDUSO: http://fiduso.dk/ |  |  | 
  Lasse Leegaard (23-03-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Lasse Leegaard
 | 
 Dato :  23-03-02 12:52
 | 
 |  | "Herluf Holdt, 3140" <herluf@worldonline.dk> wrote in message
 news:xLJm8.12255$ZI6.545241@news000.worldonline.dk...
 > Kender I disse sansefænomener?
 > Man er et barn, som kigger ud af vinduerne på et tog.
 > Toget kører  i en kurve, og man ser horisonten ud af vinduet, som om den
 > ligger meget lavt, eller meget højt.
 
 Det skyldes at den centrifugalkraft toget og du udsættes for bliver ophævet
 af den hældning toget har rundt i kurven... Kurverne bliver designet til at
 toget skal køre med en bestemt hastighed så passagererne ikke skal 'opdage'
 at toget drejer...
 
 Det er samme effekt der gør at en motorcyklist oplever at han bliver presset
 lige ned i sædet selvom han ligger ret meget ned i en kurve......
 
 Ligeledes er det det samme der gør, at du først opdager at et fly 'drejer'
 når du kigger ud af vinduet og kun kan se enten jord eller himmel (ingen
 horisont..) *vel at mærke hvis flyet bliver fløjet ordentligt :)*
 
 --
 -Lasse-
 
 
 
 
 |  |  | 
  Herluf Holdt, 3140 (23-03-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Herluf Holdt, 3140
 | 
 Dato :  23-03-02 13:43
 | 
 |  | "Lasse Leegaard" <Lasse@b.r.a.n.d.b.i.l.dk> skrev:
 > Det skyldes at den centrifugalkraft toget og du udsættes for bliver
 ophævet
 > af den hældning toget har rundt i kurven... Kurverne bliver designet til
 at
 > toget skal køre med en bestemt hastighed så passagererne ikke skal
 'opdage'
 > at toget drejer...
 >
 > Det er samme effekt der gør at en motorcyklist oplever at han bliver
 presset
 > lige ned i sædet selvom han ligger ret meget ned i en kurve......
 >
 > Ligeledes er det det samme der gør, at du først opdager at et fly 'drejer'
 > når du kigger ud af vinduet og kun kan se enten jord eller himmel (ingen
 > horisont..) *vel at mærke hvis flyet bliver fløjet ordentligt :)*
 > -Lasse-
 
 Tak for en god forklaring på fænomenet, som jeg helt og holdent køber.
 Jeg sidder bare tilbage med spørgsmålet om "alderen/erfaringen" miljøskader
 "gamle drenge,m/k"?
 Eller har jernbanerne ændret forholdet kurvehældning/hastighed sådan at
 horisonten bliver der, hvor horisonter høre hjemme? Jeg kender som
 inkarneret ungkarl ikke noget "uspoleret" ungt menneske at spørge om det der
 med horisonters vandren op og ned under togkørsel.
 Med venlig hilsen
 Herluf Holdt.
 - - nysgerrig amatør og jernbaneentusiast.
 
 
 
 
 
 |  |  | 
   Jeppe Stig Nielsen (23-03-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jeppe Stig Nielsen
 | 
 Dato :  23-03-02 14:08
 | 
 |  | 
 
            "Herluf Holdt, 3140" wrote:
 > 
 > Tak for en god forklaring på fænomenet, som jeg helt og holdent køber.
 > Jeg sidder bare tilbage med spørgsmålet om "alderen/erfaringen" miljøskader
 > "gamle drenge,m/k"?
 > Eller har jernbanerne ændret forholdet kurvehældning/hastighed sådan at
 > horisonten bliver der, hvor horisonter høre hjemme? Jeg kender som
 Jeg tror ikke der er ændret ret meget på hvor meget sporene hælder
 til siden i svingene. Hvis der endelig skulle være foretaget ændringer,
 tror jeg nærmere de har lavet hældningen *større*.
 Hvis hældningen fx er på 5°, vil man opleve at horisonten synker med
 5° uanset hvor hurtigt toget kører gennem kurven. Til gengæld vil man
 blive presset til højre eller venstre alt efter om toget kører
 hurtigere eller langsommere end den fart sporets hældning er optimeret
 til.
 Men prøv dog at spørge på  news:dk.fritid.jernbaner . Dér véd folk
 utvivlsomt alt om hvor store hældninger der er tale om.
 I nogle lande har man »kurvestyrede« tog der selv kan lægge sig ned
 i svingene selvom sporene ikke hælder (ligesom en motorcyklist gør).
 -- 
 Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>.                            «
 "Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
 hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
            
             |  |  | 
   Bertel Lund Hansen (23-03-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen
 | 
 Dato :  23-03-02 14:13
 | 
 |  | 
 
            Herluf Holdt, 3140 skrev:
 >Eller har jernbanerne ændret forholdet kurvehældning/hastighed sådan at
 >horisonten bliver der, hvor horisonter høre hjemme?
 Det kunne tænkes at man har rettet mange kurver ud således at den
 nødvendige hældning er blevet mindre. Jeg har nu ikke nogen
 erindring om en væsentlig ændring, og jeg har kørt i tog jævnligt
 lige siden jeg var barn.
 >- - nysgerrig amatør og jernbaneentusiast.
 Ved du at der findes en gruppe om jernbaner? Ikke fordi du ikke
 må spørge her, men når du nu er entusiast. Den hedder
 dk.fritid.jernbaner.
 -- 
 Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/    FIDUSO: http://fiduso.dk/ |  |  | 
    Herluf Holdt, 3140 (23-03-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Herluf Holdt, 3140
 | 
 Dato :  23-03-02 14:56
 | 
 |  | "Bertel Lund Hansen"  skrev:
 >>- - nysgerrig amatør og jernbaneentusiast.
 > Ved du at der findes en gruppe om jernbaner?
 > dk.fritid.jernbaner.
 Det er netop min "hjemmegruppe". Men jeg turnerer dagligt herhen i
 dk.videnskab fordi jeg ikke lige fornemmer at vi jernbanenørder er hjemme i
 "perceptionens psykologi" og alt det der andet videnskab.
 Med venlig hilsen  Herluf Holdt, DK-3140
 . . .  Vi var otte mand. De fire lagde sveller, og de
 fire lagde skinner, og lige i hælene på os kom aftentoget.
 
 
 
 
 
 |  |  | 
 |  |