---

Hej

Hvad finder I er en rimelig minimumsalder at sætte på et kontaktsted på
nettet?

Dating.dk har sat deres til 15 - andre sætter den til 18 . nogen sætter slet
ingen grænse.

Den seksuelle lavalder er 15 år - finder I at der er grund til at fastsætte
aldersgrænsen for oprettelse af brugere til andet end 15 år?

Hilsen Jimmy

---

On Fri, 8 Mar 2002 10:14:02 +0100, "Stuffy" <abuse@hotmail.com> wrote:

>Hej
>
>Hvad finder I er en rimelig minimumsalder at sætte på et kontaktsted på
>nettet?

hvad den der sætter kontakten i skønner er rigemeligt eller i
overnestemelse med dennes alder hvis denne er den søgene part
>
>Dating.dk har sat deres til 15 - andre sætter den til 18 . nogen sætter slet
>ingen grænse.

nu er mit kendskab til disse service uhyre lille .... men en gang for
en masse år sidne nahh 96 tror jeg det var søgte jeg efter en kvinde
der ville være alter til en satnisk sermoni , jeg ved ikke om det ikke
eksistere mere det var vist under uret tror jeg det hed ?
men der var en eller anden første g er der hendvendte sig fordi hun
synes det lød spænende også hørte hun så spøgleser om det var noget
jeg havde en erfaring med hun havde godt nok ikke lige læst eller
forståed det med alteret ..... men hvor om alting er vi blev skide
gode venner og skrev sammen i 3 år om alt i mellem himmel og jord !

>
>Den seksuelle lavalder er 15 år - finder I at der er grund til at fastsætte
>aldersgrænsen for oprettelse af brugere til andet end 15 år?

nej det synes jeg ikke børn i 4 klasse har da også kærster - hvorfor
skulle de ikke kunne møde dem på nettet hvis det var det de synes var
en go ide ?
Mv
Bo
>
>Hilsen Jimmy
>
>
>

--
I'm deeper than the shit I'm in (Iggy Pop)
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
You've got to be honest to live outside the law (Dylan)
http://www.atlyrics.com/m/marilynmanson/page16.html

---

"Chokmah Dog Fever" <chokmah@c.dk> skrev i en meddelelse
news:q2jh8u0gnpprhpjrqmass6ovgq6nnj8beu@4ax.com...
> On Fri, 8 Mar 2002 10:14:02 +0100, "Stuffy" <abuse@hotmail.com> wrote:

> >Hvad finder I er en rimelig minimumsalder at sætte på et kontaktsted
på
> >nettet?
> >Den seksuelle lavalder er 15 år - finder I at der er grund til at
fastsætte
> >aldersgrænsen for oprettelse af brugere til andet end 15 år?
>
> nej det synes jeg ikke børn i 4 klasse har da også kærster - hvorfor
> skulle de ikke kunne møde dem på nettet hvis det var det de synes var
> en go ide ?

Det synes jeg også at de skal kunne, men ikke i et voksenforum.
Min datter på 13 år (7.klasse), chatter med sine netvenner i
grupper for den aldersgruppe, men jeg ved også at hun har en
profil på dating. Det er jeg ikke meget for skal jeg ærligt
indrømme, men det er svært at nægte det når nu de andre har.
Desuden kunne hun så bare gå ind på den i skolen i stedet for,
så hvis det er det eneste alternativ, vil jeg hellere tie stille og
vide at hun har den.
Til gengæld bruges den kun til at modtage mails, og dem
hun omgåes bruger den på samme måde.
Men der er aldrig nogen garantier. Min datter har chattet i
en ofirgruppe for 12-15 år. Det er den hun mest benytter; og
der var en fyr som viste sig at være betydelig ældre. På trods af
advarsler mht telefonnumre mm havde hun alligevel givet ham
sit mobilnummer, og så var det han viste sit sande jeg både mht
alder og nogle sms´er der ikke ligefrem var stuerene.
Det skal lige siges at min datter er på "kyssestadiet". Jeg blev
tosset. Ringede fyren op og lagde en besked om hvem jeg var,
og at jeg ville ringe til politi, sende klage til ofir mm, hvis han
igen kontaktede hende.
Kors hvor var jeg gal. Det skal lige siges at min datter ikke havde
løjet sig ældre, så han havde ingen grund til at tro noget.
Ghita

---

On Fri, 8 Mar 2002 16:56:35 +0100, "Ghita" <mammasine@bonbon.net>
wrote:


>> nej det synes jeg ikke børn i 4 klasse har da også kærster - hvorfor
>> skulle de ikke kunne møde dem på nettet hvis det var det de synes var
>> en go ide ?
>
>Det synes jeg også at de skal kunne, men ikke i et voksenforum.
>Min datter på 13 år (7.klasse), chatter med sine netvenner i
>grupper for den aldersgruppe, men jeg ved også at hun har en
>profil på dating. Det er jeg ikke meget for skal jeg ærligt
>indrømme, men det er svært at nægte det når nu de andre har.

hmm har du set den ?


>Desuden kunne hun så bare gå ind på den i skolen i stedet for,
>så hvis det er det eneste alternativ, vil jeg hellere tie stille og
>vide at hun har den.

vil hun ikke snakke om det ?

>Til gengæld bruges den kun til at modtage mails, og dem
>hun omgåes bruger den på samme måde.
>Men der er aldrig nogen garantier. Min datter har chattet i
>en ofirgruppe for 12-15 år. Det er den hun mest benytter; og
>der var en fyr som viste sig at være betydelig ældre. På trods af
>advarsler mht telefonnumre mm havde hun alligevel givet ham
>sit mobilnummer, og så var det han viste sit sande jeg både mht
>alder og nogle sms´er der ikke ligefrem var stuerene.
>Det skal lige siges at min datter er på "kyssestadiet". Jeg blev
>tosset. Ringede fyren op og lagde en besked om hvem jeg var,
>og at jeg ville ringe til politi, sende klage til ofir mm, hvis han
>igen kontaktede hende.

ok hva sagde han til det :) ?

>Kors hvor var jeg gal. Det skal lige siges at min datter ikke havde
>løjet sig ældre, så han havde ingen grund til at tro noget.


neeeej - men den er jo også lidt tricky da de begge ¨åbenbart har
handlet i go tro og det kan well ikke udelukkes at din datter - såmænd
har sidet og været en smule sjofle på chat med den herre og han som
sådan har troede at det var en måde at korspondere på der var ok -

13 årige kan sgu væretse farverige som omtalt i andre indlæg var min
første kærste over længer tid 13 da vi begyndte og jeg 16 - vi lavde
sgu det hele dog ikke analt .... vi var meget frosigtige mht at bruge
gummi osv -

har lige snakket med hendes datter der syret nok er 14 år nu ikke at
det er underligt men når man ser på det ud fra tiden der gik. Men jeg
kan da godt forstå som forældre at man ud af angst og fornuft er den
sætter grænsen , ud fra better safe than sorry ...

men jeg tror også det er vigtigt at tale med barnet om det på barnets
præmis - var på besøg ved en veninde hvis datter ikke måtte se skjulte
spor eller hwa fan den herder den der på tv3 om mandagen - hvor
moderene bare begyndte at sige nej - hvor på datteren sage mor gider
du ikke lige holde kæft i mens jeg snakker færdig .... det kan være et
problem ikke bare i mellem voksne og børn men i det hele taget at man
på forhånd har besluttet sig for hvad man vil sige og bare vneter påd
en anden skal knække

Mv
Bo




--
I'm deeper than the shit I'm in (Iggy Pop)
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
You've got to be honest to live outside the law (Dylan)
http://www.atlyrics.com/m/marilynmanson/page16.html

---

"Chokmah Dog Fever" <chokmah@c.dk> skrev i en meddelelse
news:3dth8u4flg3if03m4p61e0j0gdcu3mj5sg@4ax.com...
> On Fri, 8 Mar 2002 16:56:35 +0100, "Ghita" <mammasine@bonbon.net>
> wrote:
> >> nej det synes jeg ikke børn i 4 klasse har da også kærster -
hvorfor
> >> skulle de ikke kunne møde dem på nettet hvis det var det de synes
var
> >> en go ide ?
> >
> >Det synes jeg også at de skal kunne, men ikke i et voksenforum.
> >Min datter på 13 år (7.klasse), chatter med sine netvenner i
> >grupper for den aldersgruppe, men jeg ved også at hun har en
> >profil på dating. Det er jeg ikke meget for skal jeg ærligt
> >indrømme, men det er svært at nægte det når nu de andre har.
>
> hmm har du set den ?

ja
>
> >Desuden kunne hun så bare gå ind på den i skolen i stedet for,
> >så hvis det er det eneste alternativ, vil jeg hellere tie stille og
> >vide at hun har den.
>
> vil hun ikke snakke om det ?

Tøser på den alder har det med at mene at de praktisk talt ikke
kan blive mere "voksne" end de er. Og min datter synes tit at
jeg bare er et onde der hører til.
Men det er selfølgelig rart at have en til at vaske tøjet, lave mad,
bage mm. Så værre er det ikke.

> >Til gengæld bruges den kun til at modtage mails, og dem
> >hun omgåes bruger den på samme måde.
> >Men der er aldrig nogen garantier. Min datter har chattet i
> >en ofirgruppe for 12-15 år. Det er den hun mest benytter; og
> >der var en fyr som viste sig at være betydelig ældre. På trods af
> >advarsler mht telefonnumre mm havde hun alligevel givet ham
> >sit mobilnummer, og så var det han viste sit sande jeg både mht
> >alder og nogle sms´er der ikke ligefrem var stuerene.
> >Det skal lige siges at min datter er på "kyssestadiet". Jeg blev
> >tosset. Ringede fyren op og lagde en besked om hvem jeg var,
> >og at jeg ville ringe til politi, sende klage til ofir mm, hvis han
> >igen kontaktede hende.
>
> ok hva sagde han til det :) ?

Jeg lagde bare svadaen på hans mobilsvarer og hørte ikke mere
til ham. Det var nok også godt det samme.
>
> >Kors hvor var jeg gal. Det skal lige siges at min datter ikke havde
> >løjet sig ældre, så han havde ingen grund til at tro noget.
>
> neeeej - men den er jo også lidt tricky da de begge ¨åbenbart har
> handlet i go tro og det kan well ikke udelukkes at din datter - såmænd
> har sidet og været en smule sjofle på chat med den herre og han som
> sådan har troede at det var en måde at korspondere på der var ok -

Min datter havde ikke lagt skjul på sin alder. Det var først da han
havde
fået hendes nummer begyndte at ringe mm, at hun fandt ud af hvor
gammel han egentlig var. Og det var ham der var hoppet ind i en
chatgruppe for 12-15 årige. I den alder vil de også gerne prøve egne
grænser af. Det ved jeg godt. Det jeg bliver gal over er at han udgav
sig for at være meget yngre end han var.
>
> 13 årige kan sgu væretse farverige som omtalt i andre indlæg var min
> første kærste over længer tid 13 da vi begyndte og jeg 16 - vi lavde
> sgu det hele dog ikke analt .... vi var meget frosigtige mht at bruge
> gummi osv -

Ja; Men 3 års forskel er heller ikke så vildt. Ham her viste sig bare at
være
en del mere.
>
> har lige snakket med hendes datter der syret nok er 14 år nu ikke at
> det er underligt men når man ser på det ud fra tiden der gik. Men jeg
> kan da godt forstå som forældre at man ud af angst og fornuft er den
> sætter grænsen , ud fra better safe than sorry ...

nemlig
>
> men jeg tror også det er vigtigt at tale med barnet om det på barnets
> præmis - var på besøg ved en veninde hvis datter ikke måtte se skjulte
> spor eller hwa fan den herder den der på tv3 om mandagen - hvor
> moderene bare begyndte at sige nej - hvor på datteren sage mor gider
> du ikke lige holde kæft i mens jeg snakker færdig .... det kan være et
> problem ikke bare i mellem voksne og børn men i det hele taget at man
> på forhånd har besluttet sig for hvad man vil sige og bare vneter påd
> en anden skal knække

Jeg er rimelig åben synes jeg. Og jeg har ikke på fornemmelsen at
hun må mindre end sine venner. Frihed under ansvar kan det vel kaldes.
For nogle weekender siden dukkede en af hendes venner op her efter en
fest. Så stang beruset at jeg valgte at ringe efter forældrene, bare så
de
i det mindste vidste at han var ok. Faderen valgte dog at afhente poden
som ikke kunne stå på benene. Det viste sig at de ikke engang havde
vidst
at han havde været det pågældende sted. Han havde sagt at han skulle hen
til en anden ven, fordi han vidste at han havde fået et nej. Og ja. Det
havde
han også nok fordi det ikke var første gang. Jeg håber også at der er
nogle
der vil vælge at kontakte mig hvis det engang bliver nødvendigt.

Jeg forventer at mine unger ikke lyver overfor mig. Jeg vil hellere
have sandheden end en masse løgne. Og som regel siger jeg ikke
nej medmindre det er noget helt ude i skoven. Og jeg sætter
komme hjem tidspunktet. Det er der ingen diskussion om !
Til gengæld er der ikke noget med at hun ikke må have venner
på besøg. Så hvis de synes at hun skal være for tidligt hjemme
vælger de ofte at være her fordi jeg ikke drøner dem ud til et
bestemt tidspunkt. Men er her overnattende unge beder jeg dem
ringe hjem så forældrene ved hvor de er.

Ghita

---

On Fri, 8 Mar 2002 20:30:18 +0100, "Ghita" <mammasine@bonbon.net>
wrote:

>

>> >profil på dating. Det er jeg ikke meget for skal jeg ærligt
>> >indrømme, men det er svært at nægte det når nu de andre har.
>>
>> hmm har du set den ?
>
>ja

ok ... hvad leder hun efter ?


>> vil hun ikke snakke om det ?
>
>Tøser på den alder har det med at mene at de praktisk talt ikke
>kan blive mere "voksne" end de er. Og min datter synes tit at
>jeg bare er et onde der hører til.

hæ tjaaa jeg kan godt huske da jeg havde den alder .... der satte jeg
mig også kølig ned og forklarede at jeg havde tænkt på at smadere hele
hytten med en økse ... med mindre de fandt på en mere formåls
tjenelige måde ta behandle mig
Det var efter jeg var blvet stangte i hovedet i af sådan en 80 KG
væder et ½ år før - jeg gik amok på den med en spade ... jeg ved sgu
hvem der bødte mest da jeg blev stoppet .... men det gjorede da
indtryg på min mors mand

>Men det er selfølgelig rart at have en til at vaske tøjet, lave mad,
>bage mm. Så værre er det ikke.

du lyder lidt bitter ? .. den kan jeg nu også huske min mor brugte
.... det er da unægteligt rart at der er mad - men som jeg sagde til
min mor , det er dit og ikke mit behov at jeg skal gå i bad ha rent
tøj på - jeg havde ikke det behov ... jeg tror lige på det tidspunkt
kunne alle rende mig i røven på nær John Lennon & jim Morrison og de
var jo ligesom døde .... men det er svær alder .... jeg tror også
fordi den afmagt og det had man føler igenem sin barndom til hele
lortet lige pludseligt så kommer der homoner og muskler bag det !

hvis jeg var dig ville jeg da prøve at se om i ikke kunne lave noget
sjovt sammen ....på begges præmisser !



>> >tosset. Ringede fyren op og lagde en besked om hvem jeg var,
>> >og at jeg ville ringe til politi, sende klage til ofir mm, hvis han
>> >igen kontaktede hende.
>>
>> ok hva sagde han til det :) ?
>
>Jeg lagde bare svadaen på hans mobilsvarer og hørte ikke mere
>til ham. Det var nok også godt det samme.

Hmmm ja !

>Min datter havde ikke lagt skjul på sin alder. Det var først da han
>havde
>fået hendes nummer begyndte at ringe mm, at hun fandt ud af hvor
>gammel han egentlig var. Og det var ham der var hoppet ind i en
>chatgruppe for 12-15 årige. I den alder vil de også gerne prøve egne
>grænser af. Det ved jeg godt. Det jeg bliver gal over er at han udgav
>sig for at være meget yngre end han var.


jamen det er da også en skiden omgang med sandheden over for ynger
mennesker der nok i et vist omfang er tilbøjelige til at tro på at
langt mere er sandt ind tilfældet er !


>
>Ja; Men 3 års forskel er heller ikke så vildt. Ham her viste sig bare at
>være
>en del mere.

Det fungere sgu fint i et år tror jeg ... jeg tror ikke lige vi
tænkte så meget på den store alders klyft elller at den var der men vi
er stadigt de bedste venner - hold kæft vi har kendt hianden i 20 år

>> problem ikke bare i mellem voksne og børn men i det hele taget at man
>> på forhånd har besluttet sig for hvad man vil sige og bare vneter påd
>> en anden skal knække
>
>Jeg er rimelig åben synes jeg. Og jeg har ikke på fornemmelsen at
>hun må mindre end sine venner. Frihed under ansvar kan det vel kaldes.
>For nogle weekender siden dukkede en af hendes venner op her efter en
>fest. Så stang beruset at jeg valgte at ringe efter forældrene, bare så
>de
>i det mindste vidste at han var ok.

ja det var måske rigmeligt nok men et eller andet sted ville jeg nu
nok have ladet ham sove den ud hvis han ikke skulle udpumpes fordi
netop ved at komme til dig er det jo netop et tegn på at han stoler
mere på dig ind sine forældre.... ja ok den behøves du ikke at bære
men den er da værd at tænke over ?

>Faderen valgte dog at afhente poden
>som ikke kunne stå på benene. Det viste sig at de ikke engang havde
>vidst
>at han havde været det pågældende sted. Han havde sagt at han skulle hen
>til en anden ven, fordi han vidste at han havde fået et nej. Og ja. Det
>havde
>han også nok fordi det ikke var første gang. Jeg håber også at der er
>nogle
>der vil vælge at kontakte mig hvis det engang bliver nødvendigt.


ja jeg var 11 da jeg kom hjem og overbrækkede det hele under identiske
omstændigheder ....... men hvad disse forældere måske burde fatte er
at der er et eller andet der ikke fungere og som voksne har de på en
eller anden måde fejlet og man retter ikke fejl ved restriksioner staf
osv så kommer de bare 10 gange hårde igen sener .... men man kikker
dybt indad og ser hwa fan går det her i grunden ud på !

>
>Jeg forventer at mine unger ikke lyver overfor mig. Jeg vil hellere
>have sandheden end en masse løgne.

ja men det er sgu en tillid man skal leve op til som forælder , jeg
erindre som barn at jeg havde i forbindelse med noget elme syge havde
man nedbrændt dele af frisen borg skoven nå men der var stadigt gløder
i - vi gik der og roded med det også var der ellers ild i lortet igen
- jeg løb hjem og sagde det som det var - den gamle slukkede også fik
jeg ellers en i røwen ( hvilket egentligt var ret smart af min far -
da han i forhold til min mor kun slog en gang hun blev ved og dte var
midt i ansigtet ) også i seng en uge og dte var en uge og ikke noget
med at stå op der går tider tiden sgu noget trægt når man er 6 år og
der er bare lang tid til Jim kommer og lukker dig ud ... but when Mojo
is rissing the never get u again - det enste forsvar i mod
konformitetens er den utæmede galskab !

så du skal værne med stor ....omhu med den tillid der bliver vist dig
...ryger den kommer den ARLDIRG igen !

efter den oplevelse kalkulerede jeg perosneligt alle udtalser til mine
forælder ikke på hvad der var sandt men på derrres reaktion ville
blive !

>Og som regel siger jeg ikke
>nej medmindre det er noget helt ude i skoven. Og jeg sætter
>komme hjem tidspunktet. Det er der ingen diskussion om !
>Til gengæld er der ikke noget med at hun ikke må have venner
>på besøg. Så hvis de synes at hun skal være for tidligt hjemme
>vælger de ofte at være her fordi jeg ikke drøner dem ud til et
>bestemt tidspunkt. Men er her overnattende unge beder jeg dem
>ringe hjem så forældrene ved hvor de er.

men det lyder da meget fornuftigt !
jeg tror sgu ikke mine forældre viste hvor jeg var da jeg havde den
alder - men jeg tror også at de viste det var for sent :)
det er sgu nok meget godt jeg ikke er amerikaner jeg typen på : dont
like monday :( ....... :) !!!!

MvH
Bo
>
>Ghita
>

--
I'm deeper than the shit I'm in (Iggy Pop)
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
You've got to be honest to live outside the law (Dylan)
http://www.atlyrics.com/m/marilynmanson/page16.html

---

"Chokmah Dog Fever" <chokmah@c.dk> skrev i en meddelelse
news:pb8i8u0fgus7r0f5okjrqpbomsmd9hrusn@4ax.com...
> On Fri, 8 Mar 2002 20:30:18 +0100, "Ghita" <mammasine@bonbon.net>
> wrote:
>
> >> >profil på dating. Det er jeg ikke meget for skal jeg ærligt
> >> >indrømme, men det er svært at nægte det når nu de andre har.
> >>
> >> hmm har du set den ?
> >
> >ja
>
> ok ... hvad leder hun efter ?

Bare venner. Hun modtager mail fra de andre chatvenner på
den.

>
> >> vil hun ikke snakke om det ?
> >
> >Tøser på den alder har det med at mene at de praktisk talt ikke
> >kan blive mere "voksne" end de er. Og min datter synes tit at
> >jeg bare er et onde der hører til.
>
> hæ tjaaa jeg kan godt huske da jeg havde den alder .... der satte jeg
> mig også kølig ned og forklarede at jeg havde tænkt på at smadere hele
> hytten med en økse ... med mindre de fandt på en mere formåls
> tjenelige måde ta behandle mig
> Det var efter jeg var blvet stangte i hovedet i af sådan en 80 KG
> væder et ½ år før - jeg gik amok på den med en spade ... jeg ved sgu
> hvem der bødte mest da jeg blev stoppet .... men det gjorede da
> indtryg på min mors mand
>
> >Men det er selfølgelig rart at have en til at vaske tøjet, lave mad,
> >bage mm. Så værre er det ikke.
>
> du lyder lidt bitter ? .. den kan jeg nu også huske min mor brugte
> ... det er da unægteligt rart at der er mad - men som jeg sagde til
> min mor , det er dit og ikke mit behov at jeg skal gå i bad ha rent
> tøj på - jeg havde ikke det behov ... jeg tror lige på det tidspunkt
> kunne alle rende mig i røven på nær John Lennon & jim Morrison og de
> var jo ligesom døde .... men det er svær alder .... jeg tror også
> fordi den afmagt og det had man føler igenem sin barndom til hele
> lortet lige pludseligt så kommer der homoner og muskler bag det !

Jeg er ikke bitter.
>
> hvis jeg var dig ville jeg da prøve at se om i ikke kunne lave noget
> sjovt sammen ....på begges præmisser !

Det gør vi skam også. Vi lever ikke som hund og kat herhjemme.


> >> >tosset. Ringede fyren op og lagde en besked om hvem jeg var,
> >> >og at jeg ville ringe til politi, sende klage til ofir mm, hvis
han
> >> >igen kontaktede hende.
> >>
> >> ok hva sagde han til det :) ?
> >
> >Jeg lagde bare svadaen på hans mobilsvarer og hørte ikke mere
> >til ham. Det var nok også godt det samme.
>
> Hmmm ja !
>
> >Min datter havde ikke lagt skjul på sin alder. Det var først da han
> >havde
> >fået hendes nummer begyndte at ringe mm, at hun fandt ud af hvor
> >gammel han egentlig var. Og det var ham der var hoppet ind i en
> >chatgruppe for 12-15 årige. I den alder vil de også gerne prøve egne
> >grænser af. Det ved jeg godt. Det jeg bliver gal over er at han udgav
> >sig for at være meget yngre end han var.

> jamen det er da også en skiden omgang med sandheden over for ynger
> mennesker der nok i et vist omfang er tilbøjelige til at tro på at
> langt mere er sandt ind tilfældet er !

> >Ja; Men 3 års forskel er heller ikke så vildt. Ham her viste sig bare
at
> >være
> >en del mere.

> Det fungere sgu fint i et år tror jeg ... jeg tror ikke lige vi
> tænkte så meget på den store alders klyft elller at den var der men vi
> er stadigt de bedste venner - hold kæft vi har kendt hianden i 20 år

Nu er hun bare stadig på kyssestadiet, og de beskeder han sendte
hende gav ikke kun udtryk for at det var hvad han ville.

> >> problem ikke bare i mellem voksne og børn men i det hele taget at
man
> >> på forhånd har besluttet sig for hvad man vil sige og bare vneter
påd
> >> en anden skal knække

> >Jeg er rimelig åben synes jeg. Og jeg har ikke på fornemmelsen at
> >hun må mindre end sine venner. Frihed under ansvar kan det vel
kaldes.
> >For nogle weekender siden dukkede en af hendes venner op her efter en
> >fest. Så stang beruset at jeg valgte at ringe efter forældrene, bare
så
> >de
> >i det mindste vidste at han var ok.

> ja det var måske rigmeligt nok men et eller andet sted ville jeg nu
> nok have ladet ham sove den ud hvis han ikke skulle udpumpes fordi
> netop ved at komme til dig er det jo netop et tegn på at han stoler
> mere på dig ind sine forældre.... ja ok den behøves du ikke at bære
> men den er da værd at tænke over ?

Knægten valgte ikke selv at komme her. Han blev fulgt af andre fordi
han ikke selv ville være i stand til at komme hjem.
Og der er ingen sure miner.
Jeg vidste faktisk heller ikke hvor slemt det var mht udpumpning så
derfor valgte jeg at ringe.

> >Faderen valgte dog at afhente poden
> >som ikke kunne stå på benene. Det viste sig at de ikke engang havde
> >vidst
> >at han havde været det pågældende sted. Han havde sagt at han skulle
hen
> >til en anden ven, fordi han vidste at han havde fået et nej. Og ja.
Det
> >havde
> >han også nok fordi det ikke var første gang. Jeg håber også at der er
> >nogle
> >der vil vælge at kontakte mig hvis det engang bliver nødvendigt.

> ja jeg var 11 da jeg kom hjem og overbrækkede det hele under identiske
> omstændigheder ....... men hvad disse forældere måske burde fatte er
> at der er et eller andet der ikke fungere og som voksne har de på en
> eller anden måde fejlet og man retter ikke fejl ved restriksioner staf
> osv så kommer de bare 10 gange hårde igen sener .... men man kikker
> dybt indad og ser hwa fan går det her i grunden ud på !

Det har jeg heldigvis ikke oplevet med min.


> >Jeg forventer at mine unger ikke lyver overfor mig. Jeg vil hellere
> >have sandheden end en masse løgne.
>
> ja men det er sgu en tillid man skal leve op til som forælder , jeg
> erindre som barn at jeg havde i forbindelse med noget elme syge havde
> man nedbrændt dele af frisen borg skoven nå men der var stadigt gløder
> i - vi gik der og roded med det også var der ellers ild i lortet igen
> - jeg løb hjem og sagde det som det var - den gamle slukkede også fik
> jeg ellers en i røwen ( hvilket egentligt var ret smart af min far -
> da han i forhold til min mor kun slog en gang hun blev ved og dte var
> midt i ansigtet ) også i seng en uge og dte var en uge og ikke noget
> med at stå op der går tider tiden sgu noget trægt når man er 6 år og
> der er bare lang tid til Jim kommer og lukker dig ud ... but when Mojo
> is rissing the never get u again - det enste forsvar i mod
> konformitetens er den utæmede galskab !
>
> så du skal værne med stor ....omhu med den tillid der bliver vist dig
> ..ryger den kommer den ARLDIRG igen !

Det ved jeg godt.
Og tro mig. Jeg kunne ikke drømme om at bruge fysisk afstraffelse
af mine unger.

> efter den oplevelse kalkulerede jeg perosneligt alle udtalser til mine
> forælder ikke på hvad der var sandt men på derrres reaktion ville
> blive !

forståeligt nok

> >Og som regel siger jeg ikke
> >nej medmindre det er noget helt ude i skoven. Og jeg sætter
> >komme hjem tidspunktet. Det er der ingen diskussion om !
> >Til gengæld er der ikke noget med at hun ikke må have venner
> >på besøg. Så hvis de synes at hun skal være for tidligt hjemme
> >vælger de ofte at være her fordi jeg ikke drøner dem ud til et
> >bestemt tidspunkt. Men er her overnattende unge beder jeg dem
> >ringe hjem så forældrene ved hvor de er.
>
> men det lyder da meget fornuftigt !
> jeg tror sgu ikke mine forældre viste hvor jeg var da jeg havde den
> alder - men jeg tror også at de viste det var for sent :)
> det er sgu nok meget godt jeg ikke er amerikaner jeg typen på : dont
> like monday :( ....... :) !!!!

Vi har altid haft aftaler om at fortælle hvor vi er, og det er kun
sjældent det glipper.

Ghita

---

On Sat, 9 Mar 2002 06:31:58 +0100, "Ghita" <mammasine@bonbon.net>
wrote:


>> ok ... hvad leder hun efter ?
>
>Bare venner. Hun modtager mail fra de andre chatvenner på
>den.
>

ok

men min pointe var at hun jo godt kunne have haft en mere fri gjort
chat med manden ind hun følte en behov for at dele med sine mor i
alle detalier !
>
>Jeg er ikke bitter.

Godt !

>>
>> hvis jeg var dig ville jeg da prøve at se om i ikke kunne lave noget
>> sjovt sammen ....på begges præmisser !
>
>Det gør vi skam også. Vi lever ikke som hund og kat herhjemme.

Nå ok ...så er det sgu nok bare homoner ? der er well næppe nogen der
kommer smertefit igenem en pupertet ???

>
>Vi har altid haft aftaler om at fortælle hvor vi er, og det er kun
>sjældent det glipper.

jamen det er da også rart at vide hvor man har hianden :) !

Mv
Bo
- -
I'm deeper than the shit I'm in (Iggy Pop)
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
You've got to be honest to live outside the law (Dylan)
http://www.atlyrics.com/m/marilynmanson/page16.html

---

"Chokmah Dog Fever" <chokmah@c.dk> skrev i en meddelelse
news:nhak8uoaj1o1v5nk3be1531oj5g7vv1gmm@4ax.com...
> On Sat, 9 Mar 2002 06:31:58 +0100, "Ghita" <mammasine@bonbon.net>
> wrote:
>
> >> ok ... hvad leder hun efter ?
> >
> >Bare venner. Hun modtager mail fra de andre chatvenner på
> >den.
>
> ok
>
> men min pointe var at hun jo godt kunne have haft en mere fri gjort
> chat med manden ind hun følte en behov for at dele med sine mor i
> alle detalier !

Jah; Men nu er min søster 19, og hvad jeg ikke hører fra min datter ved
hun. Ikke noget med at lege spion, men min søster råber op hvis der er
noget graverende som hun ved poden ikke har indviet mig i, men som
jeg hel klart burde vide som mor.
Nogle af de ting hun måske selv har gjort og bitterlig fortrudt senere
hvor det har været for sent. Så kan jeg som mor hel tilfældigt tage en
snak med ungen om emnet uden at være anmasende naturligvis.

> >> hvis jeg var dig ville jeg da prøve at se om i ikke kunne lave
noget
> >> sjovt sammen ....på begges præmisser !
> >
> >Det gør vi skam også. Vi lever ikke som hund og kat herhjemme.
>
> Nå ok ...så er det sgu nok bare homoner ? der er well næppe nogen der
> kommer smertefit igenem en pupertet ???

Næh; Det er der nok ikke. Men såvidt jeg husker bestod min mest
af morgensurhed. Min mor mindes heller ikke at have haft en masse
bøvl med mig og min bror. Til gengæld har der været det hele med
min søster som nu er 19. Heldigvis har jeg det så fint med hende og
plejer at kunne redde trådene ud.
>
> >
> >Vi har altid haft aftaler om at fortælle hvor vi er, og det er kun
> >sjældent det glipper.
>
> jamen det er da også rart at vide hvor man har hianden :) !

Jeg giver skam også selv besked herhjemme :)

Ghita

---

On Sat, 9 Mar 2002 19:46:24 +0100, "Ghita" <mammasine@bonbon.net>
wrote:


>> men min pointe var at hun jo godt kunne have haft en mere fri gjort
>> chat med manden ind hun følte en behov for at dele med sine mor i
>> alle detalier !
>
>Jah; Men nu er min søster 19, og hvad jeg ikke hører fra min datter ved
>hun. Ikke noget med at lege spion, men min søster råber op hvis der er
>noget graverende som hun ved poden ikke har indviet mig i, men som
>jeg hel klart burde vide som mor.

hmm.... jaaaeee... men det er sgu da en tynd fortrolighed der er
imellem din søster og datter ? jeg ville da arldrig have betroet mig 2
gange til en der så at sige sladred ?

>Nogle af de ting hun måske selv har gjort og bitterlig fortrudt senere
>hvor det har været for sent. Så kan jeg som mor hel tilfældigt tage en
>snak med ungen om emnet uden at være anmasende naturligvis.

jamen det kan jeg såmænd godt huske fra mine tidlige teeange år jeg
var rassene på min mor over stor set alt .. men når det virkeligt var
noget lort så fandt jeg da hjem ... sårn da ...
>

>> Nå ok ...så er det sgu nok bare homoner ? der er well næppe nogen der
>> kommer smertefit igenem en pupertet ???
>
>Næh; Det er der nok ikke. Men såvidt jeg husker bestod min mest
>af morgensurhed. Min mor mindes heller ikke at have haft en masse
>bøvl med mig og min bror.

bor i sammen med faderene til din datter og bode du sammen med din mor
og far hvordan hænger det sammen ... skilmisse børn er i reglen mere
miserable ind andre !

> Til gengæld har der været det hele med
>min søster som nu er 19. Heldigvis har jeg det så fint med hende og
>plejer at kunne redde trådene ud.

ok hvor gamel er du ?

>> jamen det er da også rart at vide hvor man har hianden :) !
>
>Jeg giver skam også selv besked herhjemme :)

jamen jeg tror at det er vigtigt at der grundligene er tale om respekt
gensidig .. at hvad man forlanger af den ene kommer også af den anden
!
Mv
Bo
- -
I'm deeper than the shit I'm in (Iggy Pop)
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
You've got to be honest to live outside the law (Dylan)
http://www.atlyrics.com/m/marilynmanson/page16.html

---

"Chokmah Dog Fever" <chokmah@c.dk> skrev i en meddelelse
news:8v2l8uoqqsi2br3fhd57csbam19lfjt1ti@4ax.com...
> On Sat, 9 Mar 2002 19:46:24 +0100, "Ghita" <mammasine@bonbon.net>
> wrote:
>
>
> >> men min pointe var at hun jo godt kunne have haft en mere fri gjort
> >> chat med manden ind hun følte en behov for at dele med sine mor i
> >> alle detalier !
> >
> >Jah; Men nu er min søster 19, og hvad jeg ikke hører fra min datter
ved
> >hun. Ikke noget med at lege spion, men min søster råber op hvis der
er
> >noget graverende som hun ved poden ikke har indviet mig i, men som
> >jeg hel klart burde vide som mor.
>
> hmm.... jaaaeee... men det er sgu da en tynd fortrolighed der er
> imellem din søster og datter ? jeg ville da arldrig have betroet mig 2
> gange til en der så at sige sladred ?

Det har min datter aldrig fået lejlighed til at tro.
>
> >Nogle af de ting hun måske selv har gjort og bitterlig fortrudt
senere
> >hvor det har været for sent. Så kan jeg som mor hel tilfældigt tage
en
> >snak med ungen om emnet uden at være anmasende naturligvis.
>
> jamen det kan jeg såmænd godt huske fra mine tidlige teeange år jeg
> var rassene på min mor over stor set alt .. men når det virkeligt var
> noget lort så fandt jeg da hjem ... sårn da ...

Min datter render nu ikke så langt. Endnu.
> >
>
> >> Nå ok ...så er det sgu nok bare homoner ? der er well næppe nogen
der
> >> kommer smertefit igenem en pupertet ???
> >
> >Næh; Det er der nok ikke. Men såvidt jeg husker bestod min mest
> >af morgensurhed. Min mor mindes heller ikke at have haft en masse
> >bøvl med mig og min bror.
>
> bor i sammen med faderene til din datter og bode du sammen med din mor
> og far hvordan hænger det sammen ... skilmisse børn er i reglen mere
> miserable ind andre !

Mine forældre boede sammen, men min far døde for 8 år siden.
Jeg bor ikke sammen med min datters far, men vi kan godt snakke
sammen uden ballade eller noget.
>
> > Til gengæld har der været det hele med
> >min søster som nu er 19. Heldigvis har jeg det så fint med hende og
> >plejer at kunne redde trådene ud.
>
> ok hvor gamel er du ?

34
>
> >> jamen det er da også rart at vide hvor man har hianden :) !
> >
> >Jeg giver skam også selv besked herhjemme :)
>
> jamen jeg tror at det er vigtigt at der grundligene er tale om respekt
> gensidig .. at hvad man forlanger af den ene kommer også af den anden
> !

ja.
Godnat fra Ghita

---

On Sat, 9 Mar 2002 23:46:50 +0100, "Ghita" <mammasine@bonbon.net>
wrote:


>> hmm.... jaaaeee... men det er sgu da en tynd fortrolighed der er
>> imellem din søster og datter ? jeg ville da arldrig have betroet mig 2
>> gange til en der så at sige sladred ?
>
>Det har min datter aldrig fået lejlighed til at tro.

jamen som jeg læste det med fare for ta atge fejl så betrode hun din
søster ting som denne så leverede vider til dig ?


>> jamen det kan jeg såmænd godt huske fra mine tidlige teeange år jeg
>> var rassene på min mor over stor set alt .. men når det virkeligt var
>> noget lort så fandt jeg da hjem ... sårn da ...
>
>Min datter render nu ikke så langt. Endnu.

jeg behøves sgu ikke at rende blve kylet ud da jeg var 16 ... eller
min mors mand sagde enten så flyttede han eller så gjorde jeg og med
sit store materikalske hjerte smed hun slevføligt den først fødte på
porten ...


>> bor i sammen med faderene til din datter og bode du sammen med din mor
>> og far hvordan hænger det sammen ... skilmisse børn er i reglen mere
>> miserable ind andre !
>
>Mine forældre boede sammen, men min far døde for 8 år siden.
>Jeg bor ikke sammen med min datters far, men vi kan godt snakke
>sammen uden ballade eller noget.

ok jeg har set en underlig undersøgelse børn er faktisk i reglen bedre
afhængig af brudets karekter selvfølig ... bedre til at håndtere er
dødsfald ind en skilsmisse....


>Godnat fra Ghita

jamen jeg vil også lukke og slukke har en af mine gamle venner til
overnatning - han har sovet oben på et lig i 6 uger - har han lige
fundet ud af efter de har flytet det hvilket afsted kommer en
fantastisk stank , at manden så i forvejen har en milder angst neurose
gør jo det hele meget skæger

så nu vil jeg sætte mig til at se eksositen på tv danmark 1....

jeg kan næsten ikke vnte på hvad det gør ved den nervesvækkede mand :)

nej han sover som en sten ... jeg ku slev føligt smide lidt pålæg
omkring hans pude ... så ku han jo få selskab af hunden ... ohh ha ja
ja små hjerner der skal ikke meget til at more os

Mv
Bo

--
I'm deeper than the shit I'm in (Iggy Pop)
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
You've got to be honest to live outside the law (Dylan)
http://www.atlyrics.com/m/marilynmanson/page16.html

---

"Chokmah Dog Fever" <chokmah@c.dk> skrev i en meddelelse
news:6t5l8uoqva79v9lr53i6v2q1nrolemb0dk@4ax.com...
> On Sat, 9 Mar 2002 23:46:50 +0100, "Ghita" <mammasine@bonbon.net>
> wrote:
>
> >> hmm.... jaaaeee... men det er sgu da en tynd fortrolighed der er
> >> imellem din søster og datter ? jeg ville da arldrig have betroet
mig 2
> >> gange til en der så at sige sladred ?
> >
> >Det har min datter aldrig fået lejlighed til at tro.
>
> jamen som jeg læste det med fare for ta atge fejl så betrode hun din
> søster ting som denne så leverede vider til dig ?

Ikke direkte betroet, men min søster er jo ikke blind,
og så er det jo ikke lang tid siden hun selv var i samme
alder. Ægget falder ikke langt fra hønen som man siger.
Nogle gange er mit afkom dog kommet med nogle
udtalelser der har fået min søster til at sige nogle
borgerlige ord. På samme måde som jeg siger noget
til min søster fordi hun i perioder ikke synes at min mor
kan sige noget fornuftigt overhovedet.
>
>
> >> jamen det kan jeg såmænd godt huske fra mine tidlige teeange år jeg
> >> var rassene på min mor over stor set alt .. men når det virkeligt
var
> >> noget lort så fandt jeg da hjem ... sårn da ...
> >
> >Min datter render nu ikke så langt. Endnu.
>
> jeg behøves sgu ikke at rende blve kylet ud da jeg var 16 ... eller
> min mors mand sagde enten så flyttede han eller så gjorde jeg og med
> sit store materikalske hjerte smed hun slevføligt den først fødte på
> porten ...

Det er sådan noget jeg har meget svært ved at forstå. Kunne nok
aldrig finde på at smide mine børn ud, eller har ihvert fald ikke
fantasi nok her på stående fod til at se hvad der kunne give et sådan
udfald.
Desuden bor vi i en rimelig stor lejlighed (6 værelser) netop for at
ungerne ikke skal føle sig tvunget ud af reden pladsmæssigt før de er
parate.
>
> >Mine forældre boede sammen, men min far døde for 8 år siden.
> >Jeg bor ikke sammen med min datters far, men vi kan godt snakke
> >sammen uden ballade eller noget.
>
> ok jeg har set en underlig undersøgelse børn er faktisk i reglen bedre
> afhængig af brudets karekter selvfølig ... bedre til at håndtere er
> dødsfald ind en skilsmisse....

Nu flyttede vi fra hinanden da hun var ganske lille, og uden ballade,
så hun er ikke påvirket af det.
MHT min fars død troede vi at han blev indlagt for noget rimelig
hatrmløst, men han blev fjern efter en times tid, røg i respirator
og lå der til han døde 3 uger senere. Han var i koma hele tiden, så
ingen af os fik muligheden for at sige farvel til andet end en grønsag
der ikke kunne svare. Det var nok hårdest for mig fordi jeg altid
har været fars pige. Min søster har altid været mere til min mor,
men hun reagerede ved hele tiden at skulle kunne komme i
kontakt med min mor eller mig. Sådan er det stadigvæk, og vi
er meget stærkt knyttede til hinanden idag.
>
>
> >Godnat fra Ghita
>
> jamen jeg vil også lukke og slukke har en af mine gamle venner til
> overnatning - han har sovet oben på et lig i 6 uger - har han lige
> fundet ud af efter de har flytet det hvilket afsted kommer en
> fantastisk stank , at manden så i forvejen har en milder angst neurose
> gør jo det hele meget skæger

He he. Jeg arbejder i en plejegruppe i hjemmeplejen så min næse
har en automatisk afbryder ved stygge lugte.
>
> så nu vil jeg sætte mig til at se eksositen på tv danmark 1....
>
> jeg kan næsten ikke vnte på hvad det gør ved den nervesvækkede mand :)
>
> nej han sover som en sten ... jeg ku slev føligt smide lidt pålæg
> omkring hans pude ... så ku han jo få selskab af hunden ... ohh ha ja
> ja små hjerner der skal ikke meget til at more os

Øv. Jeg gik nu ikke i seng fordi jeg havde lyst men fordi jeg skulle
møde 7.15 her til morgen.
Ghita

---

On Sun, 10 Mar 2002 14:57:31 +0100, "Ghita" <mammasine@bonbon.net>
wrote:

>> jamen som jeg læste det med fare for ta atge fejl så betrode hun din
>> søster ting som denne så leverede vider til dig ?
>
>Ikke direkte betroet, men min søster er jo ikke blind,
>og så er det jo ikke lang tid siden hun selv var i samme
>alder. Ægget falder ikke langt fra hønen som man siger.
>Nogle gange er mit afkom dog kommet med nogle
>udtalelser der har fået min søster til at sige nogle
>borgerlige ord. På samme måde som jeg siger noget
>til min søster fordi hun i perioder ikke synes at min mor
>kan sige noget fornuftigt overhovedet.

Tjjaa det er nu altid lidt svært med famille kærste kone i det hele
taget folk der er tæt på en .... man ser dem ikke på sammen måde som
folk der er lidt fremmed for en .... de er på en måde en del af en og
man handler nok tit mere af vane ind af tanker ?


>> jeg behøves sgu ikke at rende blve kylet ud da jeg var 16 ... eller
>> min mors mand sagde enten så flyttede han eller så gjorde jeg og med
>> sit store materikalske hjerte smed hun slevføligt den først fødte på
>> porten ...
>
>Det er sådan noget jeg har meget svært ved at forstå.

ja det har jeg nu også :) det er da også en beslutning som - hun ikke
kan afskrive på svigtene erindring ... men et eller andet sted så
tror jeg ikke hun kan se kynismen i det valg hun træf der ... men
sådan tænkte og var hun da hun var i begyndelsen af 30 erne og
begyndelsen af 40 erne - folks følser og derres pis - jeg tror
egentligt hun synes at de var sære - at man ikke kunne se at det
eneste forløsne i tilværlsen var at komme på kursus arbejde 18 timer
i døgnet ... med noget som ikke en gang ga mange peneg der sener kunne
sætte en fri ... det er det jeg ikke forstår ved karriere mennesker ,
at forløsningen ligger i at forblive i hvad jeg ser som lidelse " at
skulle noget "....

>Kunne nok
>aldrig finde på at smide mine børn ud, eller har ihvert fald ikke
>fantasi nok her på stående fod til at se hvad der kunne give et sådan
>udfald.

jeg tror i det given smanehæng operede bevistheden på mange plan ....
men dybest set så magtede hun mig jo ikke - ikke fordi der var meget
at magte man skulle sgu bare lade mig være i fred ... men hun sådan en
drøm om at vi som børn skulle indgå som en aktiv del af at bo på
landet også arbejde sammen med de ting der nu var ... rend mig i røwen
, var hun blevet sammen med min far - så havde de i nutids penge til
sammen haft over 2 millioner før skat om året ... alt det snot ku ha
været klaret med en udksirvelse på en sjeq ! der ikke ville have
berørt udgifterne syndeligt !


>Desuden bor vi i en rimelig stor lejlighed (6 værelser) netop for at
>ungerne ikke skal føle sig tvunget ud af reden pladsmæssigt før de er
>parate.

ja vi bode på ne skide gård - hvor det vand der kom ud af hanerne var
gult af okker og smagte som jeg ved ikke hvad - der blæste altid
MIDTJYLLAND :( nederdrægtigt koldt pm vinteren ... men øhh plads var
der nok af !!!


>> ok jeg har set en underlig undersøgelse børn er faktisk i reglen bedre
>> afhængig af brudets karekter selvfølig ... bedre til at håndtere er
>> dødsfald ind en skilsmisse....
>
>Nu flyttede vi fra hinanden da hun var ganske lille, og uden ballade,
>så hun er ikke påvirket af det.

Hmm nej men lige der er jeg en jysk bonde røw børn har sgu godt af at
have en far & mor .... og det er en ringe ide at f¨å det med en før
man ved at det er en man vil ha dem sammen med !


>MHT min fars død troede vi at han blev indlagt for noget rimelig
>hatrmløst, men han blev fjern efter en times tid, røg i respirator
>og lå der til han døde 3 uger senere. Han var i koma hele tiden, så
>ingen af os fik muligheden for at sige farvel til andet end en grønsag

Det tror jeg sgu ikke du skal være ked af ... folk er meget forskelige
med det her med at sige farvel og der er nogen der for meget ud af det
løber og ser det afsjælede legme i tide og utide før det stakkels
menneske bliver kremeret eller lagt i jorden .....og jo hvis man for
noget ud af det så er det måden - men enten så lever man eller så er
man død og når nogen er død så er der altså kun erindirngen tilbage om
denne .... jeg så min mormor da hun var død .... det er det dumeste
jeg nogensinde har gjort .... det er et dumt billed og ha af et
menneske som man har hold af ....sidste billed !IMO....


>der ikke kunne svare. Det var nok hårdest for mig fordi jeg altid
>har været fars pige.

ja den må være led


>> så nu vil jeg sætte mig til at se eksositen på tv danmark 1....

>Øv. Jeg gik nu ikke i seng fordi jeg havde lyst men fordi jeg skulle
>møde 7.15 her til morgen.

Det var sgu synd den var skide go jeg har slet ikke set den før !
Bo


--
I'm deeper than the shit I'm in (Iggy Pop)
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
You've got to be honest to live outside the law (Dylan)
http://www.atlyrics.com/m/marilynmanson/page16.html

---

"Ghita" Skrev

Hej Ghita
> Det synes jeg også at de skal kunne, men ikke i et voksenforum.
> Min datter på 13 år (7.klasse), chatter med sine netvenner i
> grupper for den aldersgruppe, men jeg ved også at hun har en
> profil på dating. Det er jeg ikke meget for skal jeg ærligt
> indrømme, men det er svært at nægte det når nu de andre har.

Her må jeg indrømme at jeg stejler en smule. Det ER altså ikke de andre, der
bestemmer over DIN datter, det er DIG. Det er dig, der sætter grænser for,
hvad hun må og ikke må, hvor svært det end kan være.

> Desuden kunne hun så bare gå ind på den i skolen i stedet for,
> så hvis det er det eneste alternativ, vil jeg hellere tie stille og
> vide at hun har den.

Ja det kan hun, men så ved hun også, at hun gør noget forkert.

> Til gengæld bruges den kun til at modtage mails, og dem
> hun omgåes bruger den på samme måde.

Fint nok.

> Men der er aldrig nogen garantier. Min datter har chattet i
> en ofirgruppe for 12-15 år. Det er den hun mest benytter; og
> der var en fyr som viste sig at være betydelig ældre. På trods af
> advarsler mht telefonnumre mm havde hun alligevel givet ham
> sit mobilnummer, og så var det han viste sit sande jeg både mht
> alder og nogle sms´er der ikke ligefrem var stuerene.
> Det skal lige siges at min datter er på "kyssestadiet". Jeg blev
> tosset. Ringede fyren op og lagde en besked om hvem jeg var,
> og at jeg ville ringe til politi, sende klage til ofir mm, hvis han
> igen kontaktede hende.

Og så burde hun vel også kunne forstå din begrundede frygt for hvad der kan
ske. Hun har vel lært lektien? Så hun kunne vel ikke finde på at give sit
telefonnummer ud igen?

> Kors hvor var jeg gal. Det skal lige siges at min datter ikke havde
> løjet sig ældre, så han havde ingen grund til at tro noget.

Fuldt forståeligt. Men det er faktisk ligeså meget din datter, du bør være
vred på, som det er ham. Hun har ikke taget de nødvendige forholdsregler i
forhold til at færdes på internettet.

Det var blot min ydmyge mening
/Anita

---

> Her må jeg indrømme at jeg stejler en smule. Det ER altså ikke de andre,
der
> bestemmer over DIN datter, det er DIG. Det er dig, der sætter grænser for,
> hvad hun må og ikke må, hvor svært det end kan være.

Du misser en vigtig pointe.
Det essentielle for børn i den alder er at de ikke skiller sig ud i forhold
til de andre, hvilket datteren ville gøre, hvis hun ikke havde en profil på
Dating.

Hun ville skulle forklare de andre, at hun ikke måtte og ville derved se
mindre autoritativ ud i de andres øjne, hvilket igen ville kunne give hende
et mindre selvværd.

Pointen er at man i den alder gør det, som flertallet gør - ligemeget om det
i realiteten burde være moderen der bestemmer.

Din sort/hvide verdensopfattelse kan desværre ikke uden videre anvendes i
dette tilfælde.

Det er en _langt_ bedre håndtering af problemet at moderen vælger accept
fremfor forbud, da hun på denne måde kan holde øje med hvad der sker,
hvilket hun ikke ville have haft mulighed for ved et forbud.

Hilsen Jimmy

---

"Stuffy" Skrev

> Du misser en vigtig pointe.
> Det essentielle for børn i den alder er at de ikke skiller sig ud i
forhold
> til de andre, hvilket datteren ville gøre, hvis hun ikke havde en profil
på
> Dating.

Jeg ved udemærket hvordan det forholder sig. Men det forholder sig
udelukkende sådan fordi forældre "tror" at sådan gør ALLE andre. Mens det
med garanti ikke er ALLE unge, der har profiler på Dating. Så bare fordi
'ungen' påstår "at det gør alle de andre", skal man altså ikke altid tage
det for gode varer!

> Hun ville skulle forklare de andre, at hun ikke måtte og ville derved se
> mindre autoritativ ud i de andres øjne, hvilket igen ville kunne give
hende
> et mindre selvværd.

Ikke nødvendigvis. Hvis man er en stærk person i sig selv, betyder det ikke
så meget, hvad andre mener. Og hvis man kun kan have selvværd i sin spejling
af hvad andre gør, er det et tomt og værdiløst selvværd, der ikke holder i
den sidste ende.

> Pointen er at man i den alder gør det, som flertallet gør - ligemeget om
det
> i realiteten burde være moderen der bestemmer.

Ja, _nogle_ gør som flertallet gør. Men ikke alle.

> Din sort/hvide verdensopfattelse kan desværre ikke uden videre anvendes i
> dette tilfælde.

Det kommer sørme an på hvad man ønsker for sine børn. Hvis man ønsker at de
skal blive modefikserede nikkedukker, der bliver nødt til at handle efter
hvad der er "in" og "out", så har du ret, så duer det ikke. Man hvis man
ønsker nogle børn og unge mennesker, der kan tænke selv og prioritere efter
egen mening og ikke andres, så har du ikke ret.

> Det er en _langt_ bedre håndtering af problemet at moderen vælger accept
> fremfor forbud, da hun på denne måde kan holde øje med hvad der sker,
> hvilket hun ikke ville have haft mulighed for ved et forbud.

Det har du selvfølgelig ret i. Og det bedste er helt klart at tale med
datteren om det og forklare hvilke faldgrupper der er på dette internet. Men
det var egentlig heller ikke dét der provokerede mig - det var såmænd bare
udtalelsen om at moren jo ikke kunne forbyde hende det, når alle de andre
gjorde det. Det mener jeg er DYBT forkert. Hvis alle andre tog stoffer,
ville moren så tillade det? Nej vel. Hvis alle andre brugte 2000 kr. på tøj
om måneden, ville moren så give datteren 2000 kr? Nej vel? At ALLE andre gør
'noget' er ikke en undskyldning for at gøre det samme! Det er blot dét der
var min pointe.

> Hilsen Jimmy

Venligst Anita

---

"Anita" <anita@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c8a0bf5$0$269$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "Stuffy" Skrev
>
> > Du misser en vigtig pointe.
> > Det essentielle for børn i den alder er at de ikke skiller sig ud i
> forhold til de andre, hvilket datteren ville gøre, hvis hun ikke
>havde en profil på Dating.
>
> Jeg ved udemærket hvordan det forholder sig. Men det forholder sig
> udelukkende sådan fordi forældre "tror" at sådan gør ALLE andre. Mens
det
> med garanti ikke er ALLE unge, der har profiler på Dating. Så bare
fordi
> 'ungen' påstår "at det gør alle de andre", skal man altså ikke altid
tage
> det for gode varer!

Nu er det ikke bare noget hun bare påstår, men jeg kan godt følge
dig.
>
> > Hun ville skulle forklare de andre, at hun ikke måtte og ville
derved se
> > mindre autoritativ ud i de andres øjne, hvilket igen ville kunne
give
> hende
> > et mindre selvværd.
>
> Ikke nødvendigvis. Hvis man er en stærk person i sig selv, betyder det
ikke
> så meget, hvad andre mener. Og hvis man kun kan have selvværd i sin
spejling
> af hvad andre gør, er det et tomt og værdiløst selvværd, der ikke
holder i
> den sidste ende.

Når man er 13 år er man sjældent en stærk person. Der er en
masse man skal lære; En helt ny verden med en selvtillid der
skal opbygges fordi man nemt føler sig fremmed i sin egen krop.
>
> > Pointen er at man i den alder gør det, som flertallet gør -
ligemeget om
> det
> > i realiteten burde være moderen der bestemmer.
>
> Ja, _nogle_ gør som flertallet gør. Men ikke alle.
>
> > Din sort/hvide verdensopfattelse kan desværre ikke uden videre
anvendes i
> > dette tilfælde.
>
> Det kommer sørme an på hvad man ønsker for sine børn. Hvis man ønsker
at de
> skal blive modefikserede nikkedukker, der bliver nødt til at handle
efter
> hvad der er "in" og "out", så har du ret, så duer det ikke. Man hvis
man
> ønsker nogle børn og unge mennesker, der kan tænke selv og prioritere
efter
> egen mening og ikke andres, så har du ikke ret.

Uh ha. Min datter er ingen nikkedukke og det er mig der grund-
læggende bestemmer, men hun er jo ikke 3 år mere, så vi prøver
at finde kompromis.
>
> > Det er en _langt_ bedre håndtering af problemet at moderen vælger
accept
> > fremfor forbud, da hun på denne måde kan holde øje med hvad der
sker,
> > hvilket hun ikke ville have haft mulighed for ved et forbud.
>
> Det har du selvfølgelig ret i. Og det bedste er helt klart at tale med
> datteren om det og forklare hvilke faldgrupper der er på dette
internet. Men
> det var egentlig heller ikke dét der provokerede mig - det var såmænd
bare
> udtalelsen om at moren jo ikke kunne forbyde hende det, når alle de
andre
> gjorde det. Det mener jeg er DYBT forkert. Hvis alle andre tog
stoffer,
> ville moren så tillade det? Nej vel. Hvis alle andre brugte 2000 kr.
på tøj
> om måneden, ville moren så give datteren 2000 kr? Nej vel? At ALLE
andre gør
> 'noget' er ikke en undskyldning for at gøre det samme! Det er blot dét
der
> var min pointe.

Bare lige for at slå det fast. Moren her er heller ikke nogen nikkedukke
i forhold til datteren.

Ghita

---

"Anita" <anita@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c8a0bf5$0$269$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "Stuffy" Skrev
> > Hun ville skulle forklare de andre, at hun ikke måtte og ville derved se
> > mindre autoritativ ud i de andres øjne, hvilket igen ville kunne give
> hende
> > et mindre selvværd.
>
> Ikke nødvendigvis. Hvis man er en stærk person i sig selv, betyder det
ikke
> så meget, hvad andre mener. Og hvis man kun kan have selvværd i sin
spejling
> af hvad andre gør, er det et tomt og værdiløst selvværd, der ikke holder i
> den sidste ende.

Vi kan godt blive enig i dine synspunkter om værdinormer for
selvær,
Men der er altså mange børn, der ikke er så stærke, at de kan
stå imod gruppepresset, der gennem deres opvækst i børnehaver
og skolegang, er blevet moppet, tilsidesat, overset, udelukket fra
"kammeraternes" kreds, at de ikke længere føler sig værdsatte og
afholdte.
De der er så heldige ikke at blive mobbet etc. sørger så for at
følge gruppens "normer" så de ikke risikere, selv at blive ofre
for mobberi.

Tager jeg fra min egen barndom, så var der utrolig mange ting
jeg gjore, og mine kammerater lige så, som de voksne absolut
intet vidste om, og de heller ikke skulle have at vide, de moral
prædikender vore forældre havde givet os børn i vores opvækst,
ville vi sku da ikke høre igen og igen, vi ville hellere gøre det
der var sjovt og oftest forbudt, hvis de voksne vidste hvad
vi lavede.
Stort set bliver "restrektive" forældre tilsidesat i forbindelse
med børneflokkens kultur (restrektive i barnets øjne)
Psykologiske undersøgelser viser, at forældreindflydelsen
aftager med stormskridt fra barnets 9-10 år, her efter er det
den kultur der hersker i børnenes ydre sociale netværk, der
besemmer, kun ved at undertrykke deres børn, kan forældre
måske vedblivende have nogen indflydelse på børnenes
moral og etik, så den med " du er hendes mor! Det er dig
der bestemmer!" Holder i praksis, ikke en ½ meter.

Så hellere være som Ghita, tillade, uden at have "moralprædikender"
til enhvær lejlighed, og få et barn, der ikke er "bange for" at
gøre "dig" til sin fortrolige og afsløre "alt hvad hun/han" foretager
sig.
De største gave jeg som forældre kan få, er at min datter
giver mig hendes fortrolighed og hun ved, jeg er parat
til at snakke voksent med hende om alt mellem himmel
og jord, uden at møde fordømmelse, løftede pegefingre,
blive sendt i stuearrest eller hvad nu.........

>
> Venligst Anita

MVH
Henning

---

On Sat, 9 Mar 2002 20:01:37 +0100, "Henning" <h2m@madsen.mail.dk>
wrote:

>Så hellere være som Ghita, tillade, uden at have "moralprædikender"
>til enhvær lejlighed, og få et barn, der ikke er "bange for" at
>gøre "dig" til sin fortrolige og afsløre "alt hvad hun/han" foretager
>sig.

afgjort det må da være det optimale banr forældre forhold - sådan
havde jeg det da med min far da jeg voksede op .... vi vr lieg så
meget bedste venner som far - søn , og han tog sgu ens side når det
var rigtigt ... som han f.eks en gang gerne ordinerede stesolider til
husgernings læreinden underskrev dårlieg karekter bøger sveder osv som
min mor ikke skulle se ... jeg ved sgu ikke hvad der er med kvinder
men de udegør tit den mindst skæge af forældre oplevelsen ? de er
sgu så alvorlige ..


i stedet for at fatte at de barn og forælder i mode en helt igenem
gemen og led verden ........ der bare ligger og venter på at æde ne
råt med blokfløter tysk undervisning og sløjd ... hold dog
djævelskabet fra livet så længe som muligt !

>De største gave jeg som forældre kan få, er at min datter
>giver mig hendes fortrolighed og hun ved, jeg er parat
>til at snakke voksent med hende om alt mellem himmel
>og jord, uden at møde fordømmelse, løftede pegefingre,
>blive sendt i stuearrest eller hvad nu.........

jamen ja nu kender jeg jo din datter .... men du har også fåed hende i
en moden alder med en go mor i forhold til de her meget unge mødre ..
der grundligen er usikker på sig selv og den cerden de lever i - en
usikerhed og ( angst ?) de trægger ned over hovedet på poden !

Mv
Bo
>
>>
>> Venligst Anita
>
>MVH
>Henning

- -
I'm deeper than the shit I'm in (Iggy Pop)
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
You've got to be honest to live outside the law (Dylan)
http://www.atlyrics.com/m/marilynmanson/page16.html

---

"Anita" <anita@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c89e4d2$0$261$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Hej Ghita
> > Det synes jeg også at de skal kunne, men ikke i et voksenforum.
> > Min datter på 13 år (7.klasse), chatter med sine netvenner i
> > grupper for den aldersgruppe, men jeg ved også at hun har en
> > profil på dating. Det er jeg ikke meget for skal jeg ærligt
> > indrømme, men det er svært at nægte det når nu de andre har.
>
> Her må jeg indrømme at jeg stejler en smule. Det ER altså ikke de
andre, der
> bestemmer over DIN datter, det er DIG. Det er dig, der sætter grænser
for,
> hvad hun må og ikke må, hvor svært det end kan være.

Det ved jeg så sandelig godt, men sålænge datingprofilen
kun bruges sammen med de andre hun alligevel chatter
med gør det nu ikke så meget. Jeg mener. Jeg kan leve med det,
og blev nu heller ikke spurgt før hun oprettede den.
Og jeg kan love dig for at det er mine regler der spilles efter. Der
er bare lige det at hun nu er blevet så stor at jeg ikke kommer
så langt med direkte forbud, medmindre det er noget det er mig
vildt meget imod.
Istedet er det bedre med kompromisser vi begge kan leve med.
Det er det der fungerer her hos os.
>
> > Desuden kunne hun så bare gå ind på den i skolen i stedet for,
> > så hvis det er det eneste alternativ, vil jeg hellere tie stille og
> > vide at hun har den.
>
> Ja det kan hun, men så ved hun også, at hun gør noget forkert.

Det er rigtigt nok.
>
> > Til gengæld bruges den kun til at modtage mails, og dem
> > hun omgåes bruger den på samme måde.
>
> Fint nok.
>
> > Men der er aldrig nogen garantier. Min datter har chattet i
> > en ofirgruppe for 12-15 år. Det er den hun mest benytter; og
> > der var en fyr som viste sig at være betydelig ældre. På trods af
> > advarsler mht telefonnumre mm havde hun alligevel givet ham
> > sit mobilnummer, og så var det han viste sit sande jeg både mht
> > alder og nogle sms´er der ikke ligefrem var stuerene.
> > Det skal lige siges at min datter er på "kyssestadiet". Jeg blev
> > tosset. Ringede fyren op og lagde en besked om hvem jeg var,
> > og at jeg ville ringe til politi, sende klage til ofir mm, hvis han
> > igen kontaktede hende.
>
> Og så burde hun vel også kunne forstå din begrundede frygt for hvad
der kan
> ske. Hun har vel lært lektien? Så hun kunne vel ikke finde på at give
sit
> telefonnummer ud igen?

Den ofirgruppe hun chatter i har det med at mødes temmelig ofte.
Dem i kbh hvor vi bor ses tit også på hverdage, og i weekenden er
her ofter besøg fra jylland og fyn, og de har naturligvis hinandens
telefonnumre. Min datter har endnu ikke fået lov til at tage turen
til jylland !
>
> > Kors hvor var jeg gal. Det skal lige siges at min datter ikke havde
> > løjet sig ældre, så han havde ingen grund til at tro noget.
>
> Fuldt forståeligt. Men det er faktisk ligeså meget din datter, du bør
være
> vred på, som det er ham. Hun har ikke taget de nødvendige
forholdsregler i
> forhold til at færdes på internettet.

I den alder er man som "rigtig voksen" bare hysterisk.
Konsekvensen af den missere blev at hun måtte lægge
telefonen i en rum tid.
>
> Det var blot min ydmyge mening
> /Anita
>
>

---

On Sat, 9 Mar 2002 11:42:30 +0100, "Anita" <anita@mail1.stofanet.dk>
wrote:

>

>> profil på dating. Det er jeg ikke meget for skal jeg ærligt
>> indrømme, men det er svært at nægte det når nu de andre har.
>
>Her må jeg indrømme at jeg stejler en smule. Det ER altså ikke de andre, der
>bestemmer over DIN datter, det er DIG. Det er dig, der sætter grænser for,
>hvad hun må og ikke må, hvor svært det end kan være.

Det er sgu da meget enkelt hvis hun sætter nogen urigemelig krav eller
en anden forælder for den sags skyld - så vild et mest nærligene da
være at begynde at lyve ? fra Barnets side ... jeg tror ikke på den
måde man ejer sine børn ... man er den man er , det kan det pågældene
bar enten få noget godt ud eller ikke det kan kun resultatet vidne om
sener !

jo flere regler krav restiksioner man stiller der er imod barnets
natur - kommer bare 3 gange så hårdt i nakken bagefter ...

selvføligt skal poden kunne begå sig socialt så det ikker er en
utilsigtet svær byrde at være sammen med for andre eller barnet selv
er der , der tale om en markant destruktiv adfærd skal man selvføligt
revudere situasionen og finde ud af sammen og med andre kyndige hvad
der sker og hva der er at gøre ... da det er et symptom på
vandtrivsel ...
>
>> Desuden kunne hun så bare gå ind på den i skolen i stedet for,
>> så hvis det er det eneste alternativ, vil jeg hellere tie stille og
>> vide at hun har den.
>
>Ja det kan hun, men så ved hun også, at hun gør noget forkert.


ja men det vil hun da helt naturligt også skide på ... hvis hun blive
rmødt af et urigemeligt krav fra autoritetsens side ?


>> Det skal lige siges at min datter er på "kyssestadiet". Jeg blev
>> tosset. Ringede fyren op og lagde en besked om hvem jeg var,
>> og at jeg ville ringe til politi, sende klage til ofir mm, hvis han
>> igen kontaktede hende.
>
>Og så burde hun vel også kunne forstå din begrundede frygt for hvad der kan
>ske. Hun har vel lært lektien? Så hun kunne vel ikke finde på at give sit
>telefonnummer ud igen?

dety er well lige så interesandt at vide hvad der mortiverede hende
til at gi det ud fra starten af ? - det er da der den primære info
ligger !

Bo
--
I'm deeper than the shit I'm in (Iggy Pop)
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
You've got to be honest to live outside the law (Dylan)
http://www.atlyrics.com/m/marilynmanson/page16.html

---

"Chokmah Dog Fever" <chokmah@c.dk> skrev i en meddelelse
news:32gk8uoeabonrgio76noplvvrh7b3viabp@4ax.com...
> On Sat, 9 Mar 2002 11:42:30 +0100, "Anita" <anita@mail1.stofanet.dk>
> wrote:
> >Og så burde hun vel også kunne forstå din begrundede frygt for hvad
der kan
> >ske. Hun har vel lært lektien? Så hun kunne vel ikke finde på at give
sit
> >telefonnummer ud igen?
>
> dety er well lige så interesandt at vide hvad der mortiverede hende
> til at gi det ud fra starten af ? - det er da der den primære info
> ligger !

Ja; Det må guderne vide. Ungen undskyldte mange gange, men det
var vist lige så meget for at få sin telefon tilbage.
Nej Hun kunne godt se at det ikke var så smart, men undskyldte
med at hun jo troede at han også var nogenlunde på hendes alder.
At hun ikke skulle have givet det alligevel, er så en anden snak.
Og den har jeg haft med hende. Tankeløshed vil jeg kalde det !
Ghita

---

On Sat, 9 Mar 2002 19:36:09 +0100, "Ghita" <mammasine@bonbon.net>
wrote:

>> dety er well lige så interesandt at vide hvad der mortiverede hende
>> til at gi det ud fra starten af ? - det er da der den primære info
>> ligger !
>
>Ja; Det må guderne vide. Ungen undskyldte mange gange, men det
>var vist lige så meget for at få sin telefon tilbage.

jamen havde hun givet ham dit NR ? og havde sit eget ?

>Nej Hun kunne godt se at det ikke var så smart, men undskyldte
>med at hun jo troede at han også var nogenlunde på hendes alder.

jamen det ku da også være at hun troede han var ?

>At hun ikke skulle have givet det alligevel, er så en anden snak.
>Og den har jeg haft med hende. Tankeløshed vil jeg kalde det !

Tjaaa men hwa fan hun har well mødt en der virkede flink og er blevet
revet med af den gode stemning ?
Mv
Bo




- -
I'm deeper than the shit I'm in (Iggy Pop)
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
You've got to be honest to live outside the law (Dylan)
http://www.atlyrics.com/m/marilynmanson/page16.html

---

"Chokmah Dog Fever" <chokmah@c.dk> skrev i en meddelelse
news:ml2l8uc9tl0ldn3f3qhegsk89o7in472cr@4ax.com...
> On Sat, 9 Mar 2002 19:36:09 +0100, "Ghita" <mammasine@bonbon.net>
> wrote:
>
> >> dety er well lige så interesandt at vide hvad der mortiverede hende
> >> til at gi det ud fra starten af ? - det er da der den primære info
> >> ligger !
> >
> >Ja; Det må guderne vide. Ungen undskyldte mange gange, men det
> >var vist lige så meget for at få sin telefon tilbage.
>
> jamen havde hun givet ham dit NR ? og havde sit eget ?

Næh hun gav ham sit mobilnummer. Den mobil jeg
satte i karantæne 2 uger på den bekostning.
Det var en aftale ikke at give numre til fremmede over nettet
og dengang var hun lige begyndt at chatte.
>
> >Nej Hun kunne godt se at det ikke var så smart, men undskyldte
> >med at hun jo troede at han også var nogenlunde på hendes alder.
>
> jamen det ku da også være at hun troede han var ?

Det troede hun. Det tvivler jeg ikke på.
>
> >At hun ikke skulle have givet det alligevel, er så en anden snak.
> >Og den har jeg haft med hende. Tankeløshed vil jeg kalde det !
>
> Tjaaa men hwa fan hun har well mødt en der virkede flink og er blevet
> revet med af den gode stemning ?

Temmelig sikkert.....
Ghita

---

On Sat, 9 Mar 2002 23:49:38 +0100, "Ghita" <mammasine@bonbon.net>
wrote:

>

>> jamen havde hun givet ham dit NR ? og havde sit eget ?
>
>Næh hun gav ham sit mobilnummer. Den mobil jeg
>satte i karantæne 2 uger på den bekostning.
>Det var en aftale ikke at give numre til fremmede over nettet
>og dengang var hun lige begyndt at chatte.

ja ok hvis i havde en aftale så ... ja en aftale er jo en aftale
.....og efter som en mobil er et gode m¨man sige at den betalene part
har retigheder ....

>> jamen det ku da også være at hun troede han var ?
>
>Det troede hun. Det tvivler jeg ikke på.

Nå men så har hun jo på sæt og vis og handlet i go tro ....om end i
strid med den grundligen aftale !


>> Tjaaa men hwa fan hun har well mødt en der virkede flink og er blevet
>> revet med af den gode stemning ?
>
>Temmelig sikkert.....

ja man skal nu ikke klandre nogen for de bare er mennesker og
tilskirver en situasion de bedste motiver om end jeg ikke ser andet er
fremged af nærværende .... andet ind et brud på den grunligen aftale
om brug af mobil

Mv
Bo
>Ghita
>

--
I'm deeper than the shit I'm in (Iggy Pop)
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
You've got to be honest to live outside the law (Dylan)
http://www.atlyrics.com/m/marilynmanson/page16.html

---

"Chokmah Dog Fever" skrev

> Det er sgu da meget enkelt hvis hun sætter nogen urigemelig krav

Hvem taler om _urimelige_ krav? Det gør jeg bestemt ikke. Jeg taler ikke om
at man som forælder, bare skal udøve magt for enhver pris. Men jeg mener
heller ikke, at man kan undlade at sætte grænser, og være den bestemmende
part i dét forhold, ved at dække sig ind under "at det gør alle de andre".
Det har jeg så heller ikke indtryk af var tilfældet i Ghitas historie, da
det kom til stykket. Så min reaktion var vist bare et påskud til at minde
mig selv (og I andre) om, at det de andre gør, ikke nødvendigvis behøver
være det, vores børn skal gøre.

> jo flere regler krav restiksioner man stiller der er imod barnets
> natur

Siden hvornår er det blevet børns _natur_ at have datingprofiler på nettet??
Arj, dén hopper jeg sgu ikke på.

> ja men det vil hun da helt naturligt også skide på ... hvis hun blive
> rmødt af et urigemeligt krav fra autoritetsens side ?

Kravene er jo IKKE urimelige bare fordi de kommer fra en forælder. Ligesom
jeg naturligvis også mener at man skal forklare sine børn _hvorfor_ man
sætter grænsen netop hvor man gør. Så børnene kan forstå (eller i hvert fald
har en ide om) hvad årsagen er.

> dety er well lige så interesandt at vide hvad der mortiverede hende
> til at gi det ud fra starten af ? - det er da der den primære info
> ligger !

Er det? Tja, det ved jeg ikke om det er. Måske har du ret, i og med at det
ville være godt at tage en snak med det unge menneske om forskellene på
net-dating og irl-dating. Derved bliver barnet i stand til at tage kritisk
stilling til det der foregår. Problemet er vel bare, at det er sjældent, at
forældrene har større viden/erfaring end de unge på dette område. Jeg ved
godt, at de unge skal ud og gøre deres egne erfaringer, men det betyder
stadig ikke, at forældre ikke behøver at sætte grænser for deres børn.

Venligst Anita

---

On Mon, 11 Mar 2002 13:33:22 +0100, "Anita" <anita@mail1.stofanet.dk>
wrote:

>
>"Chokmah Dog Fever" skrev
>
>> Det er sgu da meget enkelt hvis hun sætter nogen urigemelig krav
>
>Hvem taler om _urimelige_ krav? Det gør jeg bestemt ikke.

Nå jamen så må du jo ha været til stede og evalueret situsaionen ved
eget syn - det har jeg ikke så , min agumentasioner står selvføligt
svager ind din !

>Jeg taler ikke om
>at man som forælder, bare skal udøve magt for enhver pris. Men jeg mener
>heller ikke, at man kan undlade at sætte grænser, og være den bestemmende
>part i dét forhold,

nej det ligger jo i naturene af banr forældre forholdet at forælderene
sætter nogen retnings linjer som barnet kan ointere sig efter ...om de
er sunde eller usunde kan man først eller de fleste tilfælled se
udfaldet af efter hvordan barnet trives sener i livet ...

> ved at dække sig ind under "at det gør alle de andre".

den kommer lidt indskudt uden bagland ... hvad mener du ?

>Det har jeg så heller ikke indtryk af var tilfældet i Ghitas historie, da
>det kom til stykket.

Det er heller ikke min - men nu sider vi jo ikke som dommer over
hianden - vi debatere forskelige ting fra forskelige vinkler det er
ikke ensbtydene med at man prøver at diktere dette eller hint ..

>Så min reaktion var vist bare et påskud til at minde
>mig selv (og I andre) om, at det de andre gør, ikke nødvendigvis behøver
>være det, vores børn skal gøre.

absolut ikke de fleste menesker har alle dage været idioter .. så hvis
man først kommer i gang med det - så er man for alvor på wild spor !

>
>> jo flere regler krav restiksioner man stiller der er imod barnets
>> natur
>
>Siden hvornår er det blevet børns _natur_ at have datingprofiler på nettet??
>Arj, dén hopper jeg sgu ikke på.

børn ved jeg ikke - skal vi sige teenager ? well åbenbart nogen
stykker !

>
>> ja men det vil hun da helt naturligt også skide på ... hvis hun blive
>> rmødt af et urigemeligt krav fra autoritetsens side ?
>
>Kravene er jo IKKE urimelige bare fordi de kommer fra en forælder.

Det kommer sgu da an på hvad for nogen krav det er ?


> Ligesom
>jeg naturligvis også mener at man skal forklare sine børn _hvorfor_ man
>sætter grænsen netop hvor man gør. Så børnene kan forstå (eller i hvert fald
>har en ide om) hvad årsagen er.

klart ... men det bliver det jo ikke ubetingt sunde gode krav af ?

>
>> dety er well lige så interesandt at vide hvad der mortiverede hende
>> til at gi det ud fra starten af ? - det er da der den primære info
>> ligger !
>
>Er det? Tja, det ved jeg ikke om det er.

Der er intet andet der er relevant - hvis man skal forstå symptomet må
man kende årsagen til det og kun derved kan man opnår en sandfærdig og
rigemelig agumentasione med den pågældene situasion !


> Måske har du ret, i og med at det
>ville være godt at tage en snak med det unge menneske om forskellene på
>net-dating og irl-dating. Derved bliver barnet i stand til at tage kritisk
>stilling til det der foregår.

afgjort go ide - specilt når man har med mennesker at gøre man ikke
kan se i øjnene- altså folk der sider og komunikere uden fra rækkevide
!


>Problemet er vel bare, at det er sjældent, at
>forældrene har større viden/erfaring end de unge på dette område.

uanste erfaring ... så har man med altid med en uhåndgribelige faktor
at gøre når man korspondere på internetet !
man kan gætte håbe osv - men vide kan man sgu ikke !


> Jeg ved
>godt, at de unge skal ud og gøre deres egne erfaringer, men det betyder
>stadig ikke, at forældre ikke behøver at sætte grænser for deres børn.

selvfølig ikke... men jeg ser den gode forælder mere som en rådgiver -
hvis agumnetasion er så indlyssene at der ikke er tale om at stille et
krav fordi forklaringen bære en fornuft i sig selv - der udleder en
konsikvens der er logisk !

Mv
Bo
>
>Venligst Anita
>

--
I'm deeper than the shit I'm in (Iggy Pop)
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
You've got to be honest to live outside the law (Dylan)
http://www.atlyrics.com/m/marilynmanson/page16.html

---

"Chokmah Dog Fever" skrev

> Nå jamen så må du jo ha været til stede og evalueret situsaionen ved
> eget syn - det har jeg ikke så , min agumentasioner står selvføligt
> svager ind din !

Ironi er jo en skøn ting. Hvis du ikke forstod min pointe, så kunne du jo
spørge istedet for at nedgøre!

> nej det ligger jo i naturene af banr forældre forholdet at forælderene
> sætter nogen retnings linjer som barnet kan ointere sig efter

Det er netop DET der er en del af min pointe, at der er mange forældre, der
idag undlader at sætte disse klare retningslinjer for, hvad der accepteres
og hvad der ikke accepteres.

> ...om de
> er sunde eller usunde kan man først eller de fleste tilfælled se
> udfaldet af efter hvordan barnet trives sener i livet ...

Tja... måske.

> > ved at dække sig ind under "at det gør alle de andre".
>
> den kommer lidt indskudt uden bagland ... hvad mener du ?

Indskudt? Hvad mener du? Det er jo det jeg har fablet om hele tiden. Ghita
mente at det var svært at forbyde noget for datteren 'som alle de andre
gjorde'. Og dermed min reaktion.


> >Det har jeg så heller ikke indtryk af var tilfældet i Ghitas historie, da
> >det kom til stykket.
>
> Det er heller ikke min - men nu sider vi jo ikke som dommer over
> hianden - vi debatere forskelige ting fra forskelige vinkler det er
> ikke ensbtydene med at man prøver at diktere dette eller hint ..

Dikterer? Jeg dikterer skam ikke. Jeg tilkendegiver min foragt overfor
forældre, der ikke forstår at sætte grænser for deres børn.

> >Så min reaktion var vist bare et påskud til at minde
> >mig selv (og I andre) om, at det de andre gør, ikke nødvendigvis behøver
> >være det, vores børn skal gøre.
>
> absolut ikke de fleste menesker har alle dage været idioter .. så hvis
> man først kommer i gang med det - så er man for alvor på wild spor !

Er ikke sikker på, at jeg er med på, hvad du skriver. Skulle der være et
punktum efter de to første ord, eller?

> >> jo flere regler krav restiksioner man stiller der er imod barnets
> >> natur
> >
> >Siden hvornår er det blevet børns _natur_ at have datingprofiler på
nettet??
> >Arj, dén hopper jeg sgu ikke på.
>
> børn ved jeg ikke - skal vi sige teenager ? well åbenbart nogen
> stykker !

Så det er simpelthen deres _natur_? Ej altså! Det kan godt være, at de synes
det er sjovt og spændende, men natur er altså noget andet, for mig at se.

> >> ja men det vil hun da helt naturligt også skide på ... hvis hun blive
> >> rmødt af et urigemeligt krav fra autoritetsens side ?
> >
> >Kravene er jo IKKE urimelige bare fordi de kommer fra en forælder.
>
> Det kommer sgu da an på hvad for nogen krav det er ?

Ja det gør det da helt bestemt. Men det lød som om, du mente, at ALLE krav
fra en hvilken som helst forælder til et barn (eller ungt menneske) var helt
urimeligt.

> > Ligesom
> >jeg naturligvis også mener at man skal forklare sine børn _hvorfor_ man
> >sætter grænsen netop hvor man gør. Så børnene kan forstå (eller i hvert
fald
> >har en ide om) hvad årsagen er.
>
> klart ... men det bliver det jo ikke ubetingt sunde gode krav af ?

Måske ikke. Men man må jo formode at forældre vil deres børn det bedste.

> >Problemet er vel bare, at det er sjældent, at
> >forældrene har større viden/erfaring end de unge på dette område.
>
> uanste erfaring ... så har man med altid med en uhåndgribelige faktor
> at gøre når man korspondere på internetet !
> man kan gætte håbe osv - men vide kan man sgu ikke !

Næh, men man kan trods alt bedre råde sine børn omkring noget, man selv ved
noget om.

> > Jeg ved
> >godt, at de unge skal ud og gøre deres egne erfaringer, men det betyder
> >stadig ikke, at forældre ikke behøver at sætte grænser for deres børn.
>
> selvfølig ikke... men jeg ser den gode forælder mere som en rådgiver -
> hvis agumnetasion er så indlyssene at der ikke er tale om at stille et
> krav fordi forklaringen bære en fornuft i sig selv - der udleder en
> konsikvens der er logisk !

Ja flot lyder det jo. Men det er ikke altid at forklaringen bærer en fornuft
i sig selv, overfor en teenager, der er trodsig og bare vil det han/hun selv
vil.

Jeg tror jeg vil holde denne diskussion her, da den vist efterhånden er
kommet laaangt væk fra det oprindelige emne.

Venligst Anita

---

On Mon, 11 Mar 2002 19:34:46 +0100, "Anita" <anita@mail1.stofanet.dk>
wrote:


>Ironi er jo en skøn ting. Hvis du ikke forstod min pointe, så kunne du jo
>spørge istedet for at nedgøre!

jamen du var så overbevist at jeg ikke kunne tro andet var tilfældet!
>
>> nej det ligger jo i naturene af barn forældre forholdet at forælderene
>> sætter nogen retnings linjer som barnet kan ointere sig efter
>
>Det er netop DET der er en del af min pointe, at der er mange forældre, der
>idag undlader at sætte disse klare retningslinjer for, hvad der accepteres
>og hvad der ikke accepteres.

ok ja jeg kommer ikke så meget ud ... men de unger jeg møder når jeg
er ude at gå med hunden virker nu meget tilforladelige ...

>
>> ...om de
>> er sunde eller usunde kan man først eller de fleste tilfælled se
>> udfaldet af efter hvordan barnet trives sener i livet ...
>
>Tja... måske.

ja der et jo en fagcht of life der er gode og dårlige forældre og de
fleste ligger angiveligt et sted midt i mellem og gør det bedste de
kan !

>
>> > ved at dække sig ind under "at det gør alle de andre".
>>
>> den kommer lidt indskudt uden bagland ... hvad mener du ?
>
>Indskudt? Hvad mener du? Det er jo det jeg har fablet om hele tiden. Ghita
>mente at det var svært at forbyde noget for datteren 'som alle de andre
>gjorde'. Og dermed min reaktion.

Nå sårn ok !


>Dikterer? Jeg dikterer skam ikke. Jeg tilkendegiver min foragt overfor
>forældre, der ikke forstår at sætte grænser for deres børn.

har du nogen selv ?
og hvad er det for vederstykelig situasioner du er mærket af , med
andre folks børn ?
>

>
>Er ikke sikker på, at jeg er med på, hvad du skriver. Skulle der være et
>punktum efter de to første ord, eller?


nej hvad jeg præcist mener er at - se f.eks på det sidste folketings
valg at det fleste mennesker rent faktisk er åndsvage ...


>> børn ved jeg ikke - skal vi sige teenager ? well åbenbart nogen
>> stykker !
>
>Så det er simpelthen deres _natur_? Ej altså! Det kan godt være, at de synes
>det er sjovt og spændende, men natur er altså noget andet, for mig at se.

for teenager at eksperimenetre seksuelt og flirtene - man laver sgu da
ikke andet når man er teenager i alle de situasioner man stort set kan
komme i

>> Det kommer sgu da an på hvad for nogen krav det er ?
>
>Ja det gør det da helt bestemt. Men det lød som om, du mente, at ALLE krav
>fra en hvilken som helst forælder til et barn (eller ungt menneske) var helt
>urimeligt.

jamen det mener jeg sådan set stadigt - at *krav* der ikke bære en
informativ værdi i sig selv der er go nok til at de viker indlyssene
er - dårlige - med farre for at sigte efter det optimale !


>> klart ... men det bliver det jo ikke ubetingt sunde gode krav af ?
>
>Måske ikke. Men man må jo formode at forældre vil deres børn det bedste.

ja det bedste de formår .... men det gør jo ikke forældrene til de
bedste forældre - selv om de gør derres bedste !


>> uanste erfaring ... så har man med altid med en uhåndgribelige faktor
>> at gøre når man korspondere på internetet !
>> man kan gætte håbe osv - men vide kan man sgu ikke !
>
>Næh, men man kan trods alt bedre råde sine børn omkring noget, man selv ved
>noget om.

jamen når du kospondere med nogen du ikke kender på nettet så kan du
jo arldirg vide noget som helst med sikkerhed ... man kan selvføligt
gøre sine børn begribeligt at livet er hårdt og de fleste der ude
formår ikke at gøre dem ret meget godt og de i sagens natur skal være
forsigtige og træffe de forholds regler der virker mest fornuftige....


>> selvfølig ikke... men jeg ser den gode forælder mere som en rådgiver -
>> hvis agumnetasion er så indlyssene at der ikke er tale om at stille et
>> krav fordi forklaringen bære en fornuft i sig selv - der udleder en
>> konsikvens der er logisk !
>
>Ja flot lyder det jo. Men det er ikke altid at forklaringen bærer en fornuft
>i sig selv, overfor en teenager, der er trodsig og bare vil det han/hun selv
>vil.

jamen så må du da også kunne se at man spiller falit som forældre ?
jeg er ikke idiot dte er jeg nok klar over at det vil man uvirkårligt
komme til mange gange som man gør i alle mulige andre med menskeligre
relationer .... men det forandre da ikke faktum at man er nød til at
sætte en restriksion fordi ens mundtilige overbringelser ikke slår
til!

>
>Jeg tror jeg vil holde denne diskussion her, da den vist efterhånden er
>kommet laaangt væk fra det oprindelige emne.

Nahh det syens jeg egentligt ikke
Mv
Bo


--
I'm deeper than the shit I'm in (Iggy Pop)
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
You've got to be honest to live outside the law (Dylan)
http://www.atlyrics.com/m/marilynmanson/page16.html

---

"Chokmah Dog Fever" skrev
*KLIP*
> ok ja jeg kommer ikke så meget ud ... men de unger jeg møder når jeg
> er ude at gå med hunden virker nu meget tilforladelige ...

*G* Ja det gør de sikkert. Men unge er altså ikke kun dem du møder når du er
ude at lufte vuffen. Der findes unge i præcis lige så mange afskygninger som
voksne. Nogle fungerer godt, og hviler nogenlunde i sig selv, mens andre er
dybt afhængige af den spejling i de andre.

> ja der et jo en fagcht of life der er gode og dårlige forældre og de
> fleste ligger angiveligt et sted midt i mellem og gør det bedste de
> kan !

Helt klart. Ingen er perfekt.

*KLIP*
> har du nogen selv ?
> og hvad er det for vederstykelig situasioner du er mærket af , med
> andre folks børn ?

Nej jeg har ikke børn selv. Men jeg har skam rigeligt bekendtskab med børn
og unge, til at have en mening om, hvordan man i hvert fald ikke bør tackle
dem. Men om jeg er mærket af vederstykkelige situationer? Det tror jeg dog
ikke.

> nej hvad jeg præcist mener er at - se f.eks på det sidste folketings
> valg at det fleste mennesker rent faktisk er åndsvage ...

Det tror jeg desværre ikke jeg kan være enig i. Jeg synes da at langt de
fleste mennesker er fornuftige og spændende. Så længe folk kan argumentere
for deres holdning, kan jeg kun respektere det, uanset om jeg så er enig
eller ej.

> >Ja det gør det da helt bestemt. Men det lød som om, du mente, at ALLE
krav
> >fra en hvilken som helst forælder til et barn (eller ungt menneske) var
helt
> >urimeligt.
>
> jamen det mener jeg sådan set stadigt - at *krav* der ikke bære en
> informativ værdi i sig selv der er go nok til at de viker indlyssene
> er - dårlige - med farre for at sigte efter det optimale !

Et klassisk eksempel. Forældrene siger at den unge fx. skal komme hjem kl.
24 efter en fest. Men den unge synes at det er dybt latterligt, da de andre
må blive ude så længe de vil. Så mener jeg ikke at man som forælder skal gå
på kompromis med sin oprigtige holdning, for at den unge kan 'gøre som de
andre'. Det kan du altså ikke forklare et ungt menneske på en måde der
virker indlysende. Forældrene er naturligvis bekymrede for hvad der kan ske,
hvis den unge render ud i byen midt om natten - ligesom det er rart at have
et aftalt tidspunkt, så man ikke behøver være 'nervøs' hele natten, hvis man
har tendens til den slags. Det er i hvert fald det jeg kan se i forhold til
min egen opdragelse, men det forstod jeg da absolut ikke dengang.

> ja det bedste de formår .... men det gør jo ikke forældrene til de
> bedste forældre - selv om de gør derres bedste !

Nej, men man kan jo af gode grunde ikke gøre mere end sit bedste?!

Venligst Anita

---

On Wed, 13 Mar 2002 11:12:35 +0100, "Anita" <anita@mail1.stofanet.dk>
wrote:


>> ok ja jeg kommer ikke så meget ud ... men de unger jeg møder når jeg
>> er ude at gå med hunden virker nu meget tilforladelige ...
>
>*G* Ja det gør de sikkert. Men unge er altså ikke kun dem du møder når du er
>ude at lufte vuffen.

Hmm sad lige i et vagt øjeblik og ovevejde om ... de synes hun så
FARLIG ud .... men som hun ligger med sine 4½ kg på mit skød i foster
stilling - jeg tror ikke det er det der har fremanet de gode maner
....

>Der findes unge i præcis lige så mange afskygninger som
>voksne. Nogle fungerer godt, og hviler nogenlunde i sig selv, mens andre er
>dybt afhængige af den spejling i de andre.

øhh ja


>> har du nogen selv ?
>> og hvad er det for vederstykelig situasioner du er mærket af , med
>> andre folks børn ?
>
>Nej jeg har ikke børn selv. Men jeg har skam rigeligt bekendtskab med børn
>og unge, til at have en mening om, hvordan man i hvert fald ikke bør tackle
>dem. Men om jeg er mærket af vederstykkelige situationer? Det tror jeg dog
>ikke.

Tjaaa nu har jeg søsken der er 20-25 år ynger så der er nok derfra jeg
fornemmer det mest men de er så forbilledelige så det ....

>
>> nej hvad jeg præcist mener er at - se f.eks på det sidste folketings
>> valg at det fleste mennesker rent faktisk er åndsvage ...
>
>Det tror jeg desværre ikke jeg kan være enig i. Jeg synes da at langt de
>fleste mennesker er fornuftige og spændende.

ja ok du har ikke post nr 2450 sv :)

> Så længe folk kan argumentere
>for deres holdning, kan jeg kun respektere det, uanset om jeg så er enig
>eller ej.

Ohh hvem der havde toldmod det er ok på usente - men fuck for a joke
hvis en af mine naboer følte trang til at konversere - jeg vil sgu da
føle mig som seri moderen i seven

jeg ved ikke om du kan huske den episode hvor Morgan Freeman læser
højt af Kevin Spaceys dagbog skide godt !"

>> jamen det mener jeg sådan set stadigt - at *krav* der ikke bære en
>> informativ værdi i sig selv der er go nok til at de viker indlyssene
>> er - dårlige - med farre for at sigte efter det optimale !
>
>Et klassisk eksempel. Forældrene siger at den unge fx. skal komme hjem kl.
>24 efter en fest. Men den unge synes at det er dybt latterligt, da de andre
>må blive ude så længe de vil. Så mener jeg ikke at man som forælder skal gå
>på kompromis med sin oprigtige holdning, for at den unge kan 'gøre som de
>andre'. Det kan du altså ikke forklare et ungt menneske på en måde der
>virker indlysende. Forældrene er naturligvis bekymrede for hvad der kan ske,
>hvis den unge render ud i byen midt om natten - ligesom det er rart at have
>et aftalt tidspunkt, så man ikke behøver være 'nervøs' hele natten, hvis man
>har tendens til den slags. Det er i hvert fald det jeg kan se i forhold til
>min egen opdragelse, men det forstod jeg da absolut ikke dengang.


Tjaaa .... ja ok nu har jeg arldrig selv haft klokeslet at gå efter
men har da hørt om fænoment om jeg tror min søster på 16 føler isg
noget plaget af det ... men de finder da nogen ordninger hænd af
vejen ..... men som du slev er inde på tidliger så er der forskeld på
børn ... stærke børn vil nok selv kunne styre kloken ... hvor de
svager og let på virkleige nok kan være i farre for uheldig
indflydelse fra f.eks sådan en som jeg var ?

>
>> ja det bedste de formår .... men det gør jo ikke forældrene til de
>> bedste forældre - selv om de gør derres bedste !
>
>Nej, men man kan jo af gode grunde ikke gøre mere end sit bedste?!

afgjort ikke !
Mv
Bo


--
I'm deeper than the shit I'm in (Iggy Pop)
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
You've got to be honest to live outside the law (Dylan)
http://www.atlyrics.com/m/marilynmanson/page16.html

---

"Chokmah Dog Fever" skrev

> Hmm sad lige i et vagt øjeblik og ovevejde om ... de synes hun så
> FARLIG ud .... men som hun ligger med sine 4½ kg på mit skød i foster
> stilling - jeg tror ikke det er det der har fremanet de gode maner

*G* Nej mon dog

> Tjaaa nu har jeg søsken der er 20-25 år ynger så der er nok derfra jeg
> fornemmer det mest men de er så forbilledelige så det ....

Ja så er det jo ingen sag. Min kæreste har en søster på 17. Hun er så
sandelig også et dydsmønster af format når vi er tilstede, men når mor og
datter er alene omdannes hun til et egoistisk monster.

> ja ok du har ikke post nr 2450 sv :)

Nix.

> Ohh hvem der havde toldmod det er ok på usente - men fuck for a joke
> hvis en af mine naboer følte trang til at konversere - jeg vil sgu da
> føle mig som seri moderen i seven

Godt jeg ikke er din nabo

> jeg ved ikke om du kan huske den episode hvor Morgan Freeman læser
> højt af Kevin Spaceys dagbog skide godt !"

Husker det svagt. God film i det hele taget.

> Tjaaa .... ja ok nu har jeg arldrig selv haft klokeslet at gå efter
> men har da hørt om fænoment om jeg tror min søster på 16 føler isg
> noget plaget af det ... men de finder da nogen ordninger hænd af
> vejen ..... men som du slev er inde på tidliger så er der forskeld på
> børn ... stærke børn vil nok selv kunne styre kloken ... hvor de
> svager og let på virkleige nok kan være i farre for uheldig
> indflydelse fra f.eks sådan en som jeg var ?

Noget i den stil. Jeg tror at man er nødt til at sætte nogle grænser, som
børnene så kan gøre oprør i mod. Min erfaring er at hvis der ikke er nogle
grænser bliver børnene endnu mere provokerende, for at teste disse grænser
eller mangel på samme. Det er selvfølgelig et spørgsmål om at finde en
fornuftig balance, mellem at sætte grænser og lade den unge køre sit eget
løb.

MVH Anita

---

On Wed, 13 Mar 2002 22:42:53 +0100, "Anita" <anita@mail1.stofanet.dk>
wrote:

>> Hmm sad lige i et vagt øjeblik og ovevejde om ... de synes hun så
>> FARLIG ud .... men som hun ligger med sine 4½ kg på mit skød i foster
>> stilling - jeg tror ikke det er det der har fremanet de gode maner
>
>*G* Nej mon dog

Nahh....hun siger godt nok VOV meget højt men når det ikke en gang
kommer fra knæ højde ... så nej !
>
>> Tjaaa nu har jeg søsken der er 20-25 år ynger så der er nok derfra jeg
>> fornemmer det mest men de er så forbilledelige så det ....
>
>Ja så er det jo ingen sag. Min kæreste har en søster på 17. Hun er så
>sandelig også et dydsmønster af format når vi er tilstede, men når mor og
>datter er alene omdannes hun til et egoistisk monster.

Hmm tjaaa.... ja det er nu også det indtryg jeghar af min Søster på 16
- at navneligt FAR forstår ingenting , men tilgengældt for hendes BROR
ret i alt :) .... Naaaaa man skal bare tale MED hende og ikke til
hende !

>
>> ja ok du har ikke post nr 2450 sv :)
>
>Nix.

Vi er ellers gode landets højeste koncentrasion af alkoholiker
arbejdes løse førtids pensionister - i al beskeden hed så havde vi
hele 4 døds fald de første 4 år jeg boeder her 3 od 1 mord
MEN DET VAR IKKE MIG !!!!
nej det var en skide pusher på 4 sal der havde en uovernstemelse med
en kunde der så smed ham ud af vinduet - han overlevde sgu i 3 dage
fanme utroligt !

>
>> Ohh hvem der havde toldmod det er ok på usente - men fuck for a joke
>> hvis en af mine naboer følte trang til at konversere - jeg vil sgu da
>> føle mig som seri moderen i seven
>
>Godt jeg ikke er din nabo

ja lige nu tæt på midnat når der er stille derinde så er angiveligt
fordi han - har fåed et fix heroin der før ham til at gøre hvad nu end
narkomaner gør når de har fåed det men frem for alt så er stille og
det er det bedste man kan sige om min nabo - han sover en gang i
mellem

>
>> jeg ved ikke om du kan huske den episode hvor Morgan Freeman læser
>> højt af Kevin Spaceys dagbog skide godt !"
>
>Husker det svagt. God film i det hele taget.

det er jsovt når folk ser mit hjem siger de altid jeg bro lige sådan
.... men jeg har altså en anden fresure !!!!
>

>
>Noget i den stil. Jeg tror at man er nødt til at sætte nogle grænser, som
>børnene så kan gøre oprør i mod. Min erfaring er at hvis der ikke er nogle
>grænser bliver børnene endnu mere provokerende, for at teste disse grænser
>eller mangel på samme. Det er selvfølgelig et spørgsmål om at finde en
>fornuftig balance, mellem at sætte grænser og lade den unge køre sit eget
>løb.

hvad kan man sige man bliver jo nød til at lade poden gå på et
tidspunkt og fejl skal begåes det høre med fra begge sider .. det er
bara at finde balancen

Mv
Bo
>
>MVH Anita

>

- -
I'm deeper than the shit I'm in (Iggy Pop)
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
You've got to be honest to live outside the law (Dylan)
http://www.atlyrics.com/m/marilynmanson/page16.html

---

"Chokmah Dog Fever" skrev

> Hmm tjaaa.... ja det er nu også det indtryg jeghar af min Søster på 16
> - at navneligt FAR forstår ingenting , men tilgengældt for hendes BROR
> ret i alt :) .... Naaaaa man skal bare tale MED hende og ikke til
> hende !

Men her er der så ingen far inde i billedet. Det tror jeg kunne have gjort
en forskel.

> Vi er ellers gode landets højeste koncentrasion af alkoholiker
> arbejdes løse førtids pensionister - i al beskeden hed så havde vi
> hele 4 døds fald de første 4 år jeg boeder her 3 od 1 mord
> MEN DET VAR IKKE MIG !!!!
> nej det var en skide pusher på 4 sal der havde en uovernstemelse med
> en kunde der så smed ham ud af vinduet - han overlevde sgu i 3 dage
> fanme utroligt !

*G* Makabert.

> ja lige nu tæt på midnat når der er stille derinde så er angiveligt
> fordi han - har fåed et fix heroin der før ham til at gøre hvad nu end
> narkomaner gør når de har fåed det men frem for alt så er stille og
> det er det bedste man kan sige om min nabo - han sover en gang i
> mellem

Det lyder da godt nok som et ubehageligt område du bor i. Så slemt er det
ikke engang her, og det kan ellers være slemt nok.

> det er jsovt når folk ser mit hjem siger de altid jeg bro lige sådan
> ... men jeg har altså en anden fresure !!!!

*G* Godt, folk skulle jo nødig tage fejl. Det er pisseirriterende at have
sådan en flok politifolk til at rende rundt og rode i sine ting.

> hvad kan man sige man bliver jo nød til at lade poden gå på et
> tidspunkt og fejl skal begåes det høre med fra begge sider .. det er
> bara at finde balancen

Netop.

Venligst Anita

---

On Thu, 14 Mar 2002 09:51:22 +0100, "Anita" <anita@mail1.stofanet.dk>
wrote:

>"Chokmah Dog Fever" skrev
>
>> Hmm tjaaa.... ja det er nu også det indtryg jeghar af min Søster på 16
>> - at navneligt FAR forstår ingenting , men tilgengældt for hendes BROR
>> ret i alt :) .... Naaaaa man skal bare tale MED hende og ikke til
>> hende !
>
>Men her er der så ingen far inde i billedet. Det tror jeg kunne have gjort
>en forskel.

nej i det oprindelige indlæg ? ja man kan jo sige når det nu ikke kan
være anderledes så må man få det bedste ud af det !

Men der er og bliver jeg en jysk bonde røw - det optimale betingelser
for et barn er og bliver at have både en mor & far !

De 11 år hvor jeg havde fornøjelse - var bedre ind dem der fuglte -
jeg tror et eller andet sted det at være med i en famillie - det er
sgu kvalitet !


>> en kunde der så smed ham ud af vinduet - han overlevde sgu i 3 dage
>> fanme utroligt !
>
>*G* Makabert.

ja han var flygtete fra krig og elændighed i Afika for at sælge Heroin
i Danmark den enste konklusion på det blev at han havde bedre
forudsætninger for at klaer et styr fra 4 sal til gården ind de fleste
andre der begår selvmord i nær milluet der i reglen dør på stedet ved
spring fra 4

>> ja lige nu tæt på midnat når der er stille derinde så er angiveligt
>> fordi han - har fåed et fix heroin der før ham til at gøre hvad nu end
>> narkomaner gør når de har fåed det men frem for alt så er stille og
>> det er det bedste man kan sige om min nabo - han sover en gang i
>> mellem
>
>Det lyder da godt nok som et ubehageligt område du bor i. Så slemt er det
>ikke engang her, og det kan ellers være slemt nok.

jeg ved sgu ikke om det er slemt ? bortset fra ne enkelt episode hvor
han prøvede at presse sig ind i min lejlighed med en syl over hovedet
og påstod han havde en pistol under jakken der var rettet i mod min
mave .... så er det mest det sædvanelig i perioder lidt larm smadrede
døre og et rend af andre misbruger - hvilket jeg sådan set er rolig
med hvis de for helved for helved bare ku gøre det stille !


>
>> det er jsovt når folk ser mit hjem siger de altid jeg bro lige sådan
>> ... men jeg har altså en anden fresure !!!!
>
>*G* Godt, folk skulle jo nødig tage fejl. Det er pisseirriterende at have
>sådan en flok politifolk til at rende rundt og rode i sine ting.

Det gør det ikke her det er en af fordelene ved at ligne en hard core
kriminel det er at poltiet VED hvem man er og når man lever - på den
rigetige side af starffe loven så for man sgu fred ... men for helved
i midt 80 erne - det var et konstant rutine tjek !

Mv
Bo

Nå jeg må heller fut den til:dk.snak.snik

fut :dk.snak.snik
- -
I'm deeper than the shit I'm in (Iggy Pop)
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
You've got to be honest to live outside the law (Dylan)
http://www.atlyrics.com/m/marilynmanson/page16.html

---

"Anita" <anita@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c8ca1cb$0$263$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...

>
> Siden hvornår er det blevet børns _natur_ at have datingprofiler på
nettet??
> Arj, dén hopper jeg sgu ikke på.

Hej Anita

Det har det været "altid" jeg lavede datings-profiler fra jeg var
ca 8-9 år, den gang i 50 erne, var det i form af kontaktannoncer
på avisernes børnesider, på den konto har jeg da mødt mindst
½ snes piger på min egen daværende alder, det blev kaldt for
pennevenner/inder, formålet for mig den gang, var helt klart
for at opnå seksuelle kontakter med pigerne, det var ikke så svært,
for de piger der ville skrive sammen med drenge, var ofte særdeles
seksuelt nysgerrige og ofte ret så erfarne, gennem leg med nabodrenge,
eller deling af soveværelser med ældre brødre.

Grinagtigt nok fandt vore forældre sådanne kontakter åhhhh såååå
nuttede, men de vidste jo heller ikke hvad der i virkeligheden foregik.
" at se Ingelise tisse for en femøre" var et overstået kapitel og voksen
seksualitetens realiteter begyndt og godt på vej.

Fra jeg var 13-14 år, fandt jeg penneveninder i både USA, Japan,
Tyskland, Island (hun hed Odbjørg Leifthorsdottier (kaldet Odda))
Hellerup, Hillerød etc. etc. Flere af de fra Danmark, mødte jeg da
in real live

Så Anita
Pas på du i virkeligheden ikke er en "struds"
På mig virker det som om du har "glemt" din egen barndom, eller
levet i et miljø, hvor sex har været ret tabubelagt og for dig, alt
for skræmmende til at du turde vedkende dig din barnlige seksualitet.

Hvis man læser Tove Ditlevsen, kan man tydeligt opleve at denne
form for seksualitet florerede på Vesterbro også i 30- 40 rerne.

Så "datings" har eksisteret altid!
Og Piger har altid været seksuelt interesseret i en tidlig alder og
gjort som "alle andre"

Hvis vi som forældre ikke kan forestille os vores børn som seksuelle
væsner, fanger vores børn denne nonverbale attitude, og afslører
aldrig, at de er på eller kommet over "Ingelise tisse" stadiet

MVH
Henning

---

"Henning" skrev

Hejsa Henning

[KLIP erfaringer med penneveninder]

Du må meget undskylde, men at du har haft pennevenner/inder som interesse
mens du var barn, beviser da ikke at det nødvendigvis må være børn/unge
menneskers _natur_ idag (eller dengang for den sags skyld). Der skal (og det
ved du osse som fagmand inden for psykiatrien - var det ikke det du
arbejdede med?) en del mere empiri til at bevise den slags. Det kan så godt
være, at denne diskussion reelt er gået over til at handle om ordkløveri.
Jeg mener bare, at der er STOR forskel på at have en _interesse_, som man
finder spændende og underholdende, og så at noget er ens _natur_. Natur er
for mig noget helt basalt, såsom at spise, sove og ja dyrke sex. Og jeg
mener ikke at "online dating = sex".

> Så Anita
> Pas på du i virkeligheden ikke er en "struds"

En struds? *G* Meget er jeg blevet kaldt, men aldrig dét.

> På mig virker det som om du har "glemt" din egen barndom, eller
> levet i et miljø, hvor sex har været ret tabubelagt og for dig, alt
> for skræmmende til at du turde vedkende dig din barnlige seksualitet.

Nej nej, du misforstår mig helt. Jeg benægter på ingen måde at børn har en
seksualitet, for det har de helt bestemt. Og hvordan de ønsker at udleve den
er ganske givet vidt forskellig. Men det gør altså ikke online dating til at
ubetinget behov som alle unge må dyrke. (Sat på spidsen - men jeg håber du
kan følge mig?) Jeg tror ikke, at sex på nogen måde er tabu for mig og jeg
kan skam også huske min måde at udleve seksualitet på i de helt unge år.

> Hvis man læser Tove Ditlevsen, kan man tydeligt opleve at denne
> form for seksualitet florerede på Vesterbro også i 30- 40 rerne.

Jeps. Klart

> Så "datings" har eksisteret altid!
> Og Piger har altid været seksuelt interesseret i en tidlig alder og
> gjort som "alle andre"

Ja, piger har altid været seksuelt interesseret. Og ja, de har måske gjort
som så mange andre. Men man _behøver_ ikke gøre som "alle" andre. Så når
andre dyrkede sex som 13 årig, betyder det ikke at jeg gjorde. Og når andre
dyrker diverse former for avanceret sex, betyder det ikke at jeg gør det.

> Hvis vi som forældre ikke kan forestille os vores børn som seksuelle
> væsner, fanger vores børn denne nonverbale attitude, og afslører
> aldrig, at de er på eller kommet over "Ingelise tisse" stadiet

Se, det kan jeg sagtens følge dig i. Og som før nævnt er jeg ikke uenig i at
børn er seksuelle væsner. Det jeg opponerer imod er bare, at man
tilsyneladende synes det er okay, at man hovedløst "gør som alle de andre",
uden selv at tage stilling til, hvad man SELV vil, selv har lyst til, selv
føler for, selv finder spændende osv.

Man følger moden, man følger mainstream - for ellers er man ikke noget værd.
Den holdning kan jeg bare ikke lide. Jeg synes sgu vi skal nyde, at vi har
vores (relativt) fri vilje, samt evnen til at reflektere. Vi skal nyde at vi
kan være os selv. Vi behøver nemlig ikke at gå i det "rigtig" tøj m.m. for
at have værdi.

> MVH
> Henning

Venligst Anita

---

"Anita" <anita@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c8d1433$0$273$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "Henning" skrev
>
> Hejsa Henning
>
> [KLIP erfaringer med penneveninder]
>
> Du må meget undskylde, men at du har haft pennevenner/inder som interesse
> mens du var barn, beviser da ikke at det nødvendigvis må være børn/unge
> menneskers _natur_ idag (eller dengang for den sags skyld). Der skal (og
det
> ved du osse som fagmand inden for psykiatrien - var det ikke det du
> arbejdede med?) en del mere empiri til at bevise den slags. Det kan så
godt
> være, at denne diskussion reelt er gået over til at handle om ordkløveri.

Ja jeg arbejder professionelt med mennesker inden for psykiatrien og er
terapeut
inden for samtaleterapi, selv om det efterhånden er over 10 år siden, jeg
sidst
praksiserede parsamtaleterapi.
Ordkløveri? Næh for mig er det holdninger/synpunkter omkring børns
rettigheder til at være børn på godt og ondt, hvordan de udvikler sig,
for i sidste ende at danne parforhold, jeg ser det som andet og mere
end et spørgsmål om "on-linedating"
Så for mig er "tendenser ud fra egen-erfaring" (empiri) meget tæt på at være
psykologisk bevist, min berøringsflade fra barne og teenagerne udgjore
mere end 50% der havde den af mig beskrevne adfærd, og visse ting
har ikke ændret sig "siden Arilds tid" og vil ikke ændre sig fundamentalt.


> Jeg mener bare, at der er STOR forskel på at have en _interesse_, som man
> finder spændende og underholdende, og så at noget er ens _natur_. Natur er
> for mig noget helt basalt, såsom at spise, sove og ja dyrke sex. Og jeg
> mener ikke at "online dating = sex".

Ok , vi hiver lige Freud frem, "alt har sit rod i sksualiteten" *G*
Det samme mener jeg at have læst hos Erikson og Mhaler
( Udviklingsteoretiske forskere)
Om det handler om on-line dating, eller som for mit vedkommende,
penneveninder, så er det seksuelt styret, hvad enten et møde fører
til samleje eller ej.
Når du taler om natur, og du jo selv er SSAèr? Så ved du ,
at artens beståen er det eneste grundlag for vores eksistens, derfor,
fødes vi fra starten som seksuelle væsner, med seksuelle behov, og
det er stort set det sidste vi har tilbage, når vi ligger som dybt senil-
demente "grønsager" Jeg har også i nogle år haft kontakt til ologofrene
mennesker, de havde så sandelig deres seksualitet i behold, ud fra
sådanne menneskers sksuelle adfær, forsøg på seksuel behovsdækkelse,
hælder jeg endog meget stærkt til at omline dating er sex

> Nej nej, du misforstår mig helt. Jeg benægter på ingen måde at børn har en
> seksualitet, for det har de helt bestemt. Og hvordan de ønsker at udleve
den
> er ganske givet vidt forskellig. Men det gør altså ikke online dating til
at
> ubetinget behov som alle unge må dyrke. (Sat på spidsen - men jeg håber du
> kan følge mig?) Jeg tror ikke, at sex på nogen måde er tabu for mig og jeg
> kan skam også huske min måde at udleve seksualitet på i de helt unge år.

Jo jeg kan sagtens følge din tankesfære, og børn er lige så ens/forskellige
som alle andre mennesker i hvær deres respektive alders-årti

> > Så "datings" har eksisteret altid!
> > Og Piger har altid været seksuelt interesseret i en tidlig alder og
> > gjort som "alle andre"
>
> Ja, piger har altid været seksuelt interesseret. Og ja, de har måske gjort
> som så mange andre. Men man _behøver_ ikke gøre som "alle" andre. Så når
> andre dyrkede sex som 13 årig, betyder det ikke at jeg gjorde. Og når
andre
> dyrker diverse former for avanceret sex, betyder det ikke at jeg gør det.

Nej behøver ikke, men at forsøge at "forbyde" et barns (teenagers)
seksualitet
og opbygning af hans/hendes erfaringer i forhold til deres seksuelle
preferangse,
det kommer man som forældre ikke ret langt med, så er det, man som barn
først for alvor, skjuler sig for foældrene.

> > Hvis vi som forældre ikke kan forestille os vores børn som seksuelle
> > væsner, fanger vores børn denne nonverbale attitude, og afslører
> > aldrig, at de er på eller kommet over "Ingelise tisse" stadiet
>
> Se, det kan jeg sagtens følge dig i. Og som før nævnt er jeg ikke uenig i
at
> børn er seksuelle væsner. Det jeg opponerer imod er bare, at man
> tilsyneladende synes det er okay, at man hovedløst "gør som alle de
andre",
> uden selv at tage stilling til, hvad man SELV vil, selv har lyst til, selv
> føler for, selv finder spændende osv.

I en "myretue" er der kun een dronning, de andre gør hvad dronningen
vil, hvad enten de kan tænke selvstændigt eller ej, gør man det ikke,
udstødes
man og bliver til en paria, der er ugleset, der mobbes etc. etc.fordi man i
forhold
til flokken bare ER for outeret.
Sådan som jeg opfatter du udtrykker dine tanker og holdninger, ser jeg det
mere
som ønskelige tilstande, end barske realiteter

> Man følger moden, man følger mainstream - for ellers er man ikke noget
værd.
> Den holdning kan jeg bare ikke lide. Jeg synes sgu vi skal nyde, at vi har
> vores (relativt) fri vilje, samt evnen til at reflektere. Vi skal nyde at
vi
> kan være os selv. Vi behøver nemlig ikke at gå i det "rigtig" tøj m.m. for
> at have værdi.

De der går i det "forkerte tøj", bliver udstødte fra deres sociale gruppe
og danner måske så gruppe med andre, der går i det "forkerte tøj", som
så lige pludselig i den gruppe bliver det rigtige tøj= holdnonger, livssyn
etc.etc. Fra min datters ordforråd: Der findes Pop-tøser og Flippere, vist
også noget med rock, tekno, etc.etc. De grupper foragter hinanden indbyrdes,
men ingen kan holde sig neutral, de SKAL tilhøre en gruppe for ikke at gå
socialt til grunde.
Vi er kun stærke i kraft af at tilhøre en social gruppe, med det netværk
det indebærer, de der lever "ene, men stærk" dør statisisk op til 8 år
før de, der tilhører en gruppe.

At fratage en teenager sin gruppe og ståsted, ved at forbyde vedkommende,
at gøre som "alle andre" resultere enten i en social taber, eller i et
sociopatisk
individ. ( i den sammenhæng, kan "alle andre" bare omfattet af nogle
få andre børn, som de er socialt afhængige af, og feks. ikke hele
skoleklassen)

Skal man komme "alle andre" mentaliteten til livs, så må man feks. i den
forældre gruppe, som har børn i en eget barns sociale kreds, beslutte sig
for
nogle fælles værdinormer, men det resulterer jo så i nogle andre "alle
andre"
værdinormer, fastsat af voksne, som mange børn så vil gøre oprør imod

Så det korte af det lange, lad børnene gøre sig deres egne erfaringer!
Når det går galt for barnet, så vær der til at samle det op!
Vores værdinormer som forælder, kan barnet ikke rigtig bruge til noget,
hvis de ikke stemmer overens med de normer der hersker i den
sociale gruppe, barnet har valgt at tilhøre.

> Venligst Anita

MVH
Henning

---

"Henning" skrev

Hejsa Henning.
Så fik jeg endelig ordentlig tid til at besvare dit og Bos indlæg.

*KLIP*
> Ordkløveri? Næh for mig er det holdninger/synpunkter omkring børns
> rettigheder til at være børn på godt og ondt, hvordan de udvikler sig,
> for i sidste ende at danne parforhold, jeg ser det som andet og mere
> end et spørgsmål om "on-linedating"
> Så for mig er "tendenser ud fra egen-erfaring" (empiri) meget tæt på at
være
> psykologisk bevist, min berøringsflade fra barne og teenagerne udgjore
> mere end 50% der havde den af mig beskrevne adfærd, og visse ting
> har ikke ændret sig "siden Arilds tid" og vil ikke ændre sig fundamentalt.
>

Så du har indsamlet viden omkring 50% af de unges erfaringer med
brevveksling fra din ungdom? Og kan dermed konkludere at det forholder sig
på samme vis idag? Den holder vist ikke helt i byretten. Jeg udelukker ikke
at du har ret, men din argumentasion overbeviser mig ikke helt.

> > Jeg mener bare, at der er STOR forskel på at have en _interesse_, som
man
> > finder spændende og underholdende, og så at noget er ens _natur_. Natur
er
> > for mig noget helt basalt, såsom at spise, sove og ja dyrke sex. Og jeg
> > mener ikke at "online dating = sex".
>
> Ok , vi hiver lige Freud frem, "alt har sit rod i sksualiteten" *G*
> Det samme mener jeg at have læst hos Erikson og Mhaler
> ( Udviklingsteoretiske forskere)

Jaja, jeg har skam også læst psykologi.

> Om det handler om on-line dating, eller som for mit vedkommende,
> penneveninder, så er det seksuelt styret, hvad enten et møde fører
> til samleje eller ej.

Det mener jeg ikke holder vand. Målet kunne fx. også være for at få social
kontakt med andre end sin daglige omgangskreds. Jeg har skam også penne,
mail og chatvenner, og det har da været i yderst få tilfælde, at det har
haft mere end venskab for øje.

> Når du taler om natur, og du jo selv er SSAèr?

Jeg ved end ikke hvad det er, så nej, det er jeg vist ikke...

> Så ved du ,
> at artens beståen er det eneste grundlag for vores eksistens, derfor,
> fødes vi fra starten som seksuelle væsner, med seksuelle behov,

Ja, men seksuelle behov er altså ikke de ENESTE behov vi har. Freud eller ej


> det er stort set det sidste vi har tilbage, når vi ligger som dybt senil-
> demente "grønsager" Jeg har også i nogle år haft kontakt til ologofrene
> mennesker,

Ologofren?

> de havde så sandelig deres seksualitet i behold, ud fra
> sådanne menneskers sksuelle adfær, forsøg på seksuel behovsdækkelse,
> hælder jeg endog meget stærkt til at omline dating er sex

Hmm.... måske for dig, men min erfaring siger noget andet. Du har ret i at
det i høj grad har betydning og at onlinekontakt for mange er et forsøg på
at få en kæreste eller bare kort og kontant sex. Men der er også andre
grunde til at folk anvender den vej til menneskelig kontakt.

*KLIP*

> Nej behøver ikke, men at forsøge at "forbyde" et barns (teenagers)
> seksualitet

Hvem taler om at forbyde? Og da slet ikke seksualitet. Det er slet ikke det
jeg taler om. Tværtimod taler jeg om at man som forældre bør sætte
fornuftige grænser for sine børn og ikke bare køre laissez-faire-metoden.

> I en "myretue" er der kun een dronning, de andre gør hvad dronningen
> vil, hvad enten de kan tænke selvstændigt eller ej, gør man det ikke,
> udstødes
> man og bliver til en paria, der er ugleset, der mobbes etc. etc.fordi man
i
> forhold til flokken bare ER for outeret.

Men nu er vi ikke myrer. Vi er mennesker, der kan tænke og tage stilling til
ting. Og nej, man er ikke uden muligheder for accept, bare fordi man ikke
har en profil på dating.dk eller fordi man ikke går i dyrt mærketøj. Hvis
det var tilfældet ville vi sørme have mange outsidere i DK idag.

> Sådan som jeg opfatter du udtrykker dine tanker og holdninger, ser jeg
det
> mere som ønskelige tilstande, end barske realiteter

Det har du nok helt ret i. Men derfor kan man jo godt tilrette sin adfærd
til det man ønsker. Og ikke bare lade samfundet opdrage sine børn i en
retning man ikke selv anser som hensigtsmæssig.

> De der går i det "forkerte tøj", bliver udstødte fra deres sociale gruppe
> og danner måske så gruppe med andre, der går i det "forkerte tøj", som
> så lige pludselig i den gruppe bliver det rigtige tøj= holdnonger, livssyn
> etc.etc. Fra min datters ordforråd: Der findes Pop-tøser og Flippere, vist
> også noget med rock, tekno, etc.etc. De grupper foragter hinanden
indbyrdes,
> men ingen kan holde sig neutral, de SKAL tilhøre en gruppe for ikke at gå
> socialt til grunde.

Foragt er vist et stærkt ord i den sammenhæng. Og det fænomen du her
beskriver foregår heldigvis i en relativt kort periode. Og det er
hyppigere/kraftigere hos pigerne end hos drengene.

> Vi er kun stærke i kraft af at tilhøre en social gruppe, med det netværk
> det indebærer, de der lever "ene, men stærk" dør statisisk op til 8 år
> før de, der tilhører en gruppe.

Det ved jeg så intet om, men det er trods alt også de ALLER færeste der vil
opleve dette igennem et helt liv. Og så tror jeg helt bestemt, at der er
helt andre og større årsager end beklædning og datingadfærd til en sådan
udstødning.

> Skal man komme "alle andre" mentaliteten til livs, så må man feks. i den
> forældre gruppe, som har børn i en eget barns sociale kreds, beslutte sig
> for
> nogle fælles værdinormer, men det resulterer jo så i nogle andre "alle
> andre"
> værdinormer, fastsat af voksne, som mange børn så vil gøre oprør imod

Eller man kan forhåbentlig give sine børn så tilpas meget selvtillid og
styrke, at de tør stå ved deres mening også selvom den er anderledes end de
andres.

> Så det korte af det lange, lad børnene gøre sig deres egne erfaringer!
> Når det går galt for barnet, så vær der til at samle det op!
> Vores værdinormer som forælder, kan barnet ikke rigtig bruge til noget,
> hvis de ikke stemmer overens med de normer der hersker i den
> sociale gruppe, barnet har valgt at tilhøre.

Og alligevel overtager barnet næsten (på længere sigt) de selvsamme
værdinormer, som forældrene har praktiseret. Det er jo lidt pudsigt.

Venligst Anita

---

"Anita" <anita@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c8f2aa0$0$7446$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
>
> "Henning" skrev
>
> Hejsa Henning.
> Så fik jeg endelig ordentlig tid til at besvare dit og Bos indlæg.

Hejsa
Bedre sent end aldrig

> Så du har indsamlet viden omkring 50% af de unges erfaringer med
> brevveksling fra din ungdom? Og kan dermed konkludere at det forholder sig
> på samme vis idag? Den holder vist ikke helt i byretten. Jeg udelukker
ikke
> at du har ret, men din argumentasion overbeviser mig ikke helt.

Det basale ændre sig ikke og har ikke gjort det gennem årtusinder

> > Om det handler om on-line dating, eller som for mit vedkommende,
> > penneveninder, så er det seksuelt styret, hvad enten et møde fører
> > til samleje eller ej.
>
> Det mener jeg ikke holder vand. Målet kunne fx. også være for at få social
> kontakt med andre end sin daglige omgangskreds. Jeg har skam også penne,
> mail og chatvenner, og det har da været i yderst få tilfælde, at det har
> haft mere end venskab for øje.

Du kan vælge at se nuanceret på det, et parforhold rummer jo også andet
og mere end eet langt samleje, men det der stryre os mod bekendskaber
er simpel behovsdækkelse, hvor sex er et af de stærkeste motiver.

> > Når du taler om natur, og du jo selv er SSAèr?
>
> Jeg ved end ikke hvad det er, så nej, det er jeg vist ikke...

Social og sundheds assistent

> Ja, men seksuelle behov er altså ikke de ENESTE behov vi har. Freud eller
ej
>
Er det ikke? *G*
Lad os hive behovs-pyramiden frem i lyset...... Næh aligevel ikke *G*

> Ologofren?

Ok undskyld, det var på grund af dit: "empiri", jeg gik ud fra at du
ønskede debatten ført mere over på fagsprog.
Ologofreni er en diagnose for graden af at være retarderet/åndsvag

> Hmm.... måske for dig, men min erfaring siger noget andet. Du har ret i at
> det i høj grad har betydning og at onlinekontakt for mange er et forsøg på
> at få en kæreste eller bare kort og kontant sex. Men der er også andre
> grunde til at folk anvender den vej til menneskelig kontakt.

I vores kultur, er stort set hele behovs-pyramiden dækket ind, men når det
handler om teenagere med hormonerne racende i kroppen, er det i høj grad,
deres seksuelle preferangser, der styrer deres kontakt- ønsker og forsøg.

> > Nej behøver ikke, men at forsøge at "forbyde" et barns (teenagers)
> > seksualitet
>
> Hvem taler om at forbyde? Og da slet ikke seksualitet. Det er slet ikke
det
> jeg taler om. Tværtimod taler jeg om at man som forældre bør sætte
> fornuftige grænser for sine børn og ikke bare køre laissez-faire-metoden.

Derfor brugte jeg også "" Naturligvis ønsker vi at præge vores børn og
gør det, det være sig direkte, eller indirekte, sådan virker den slags
nu engang i sociale sammenhænge, hvor familie udgør en flok i flokken,
rigtig laissez-faire eksisterer ikke i virkeligheden, dertil kræves
afsondrethed.

Fra baarnet er 0 til ca 9 år, skal det have lært de moral begreber og
værdinormer der hersker i barnets kultur/sociale berøringsflade.
I vores kultur, er dem børnene har mindst berøringsflade med, deres
forældre, vi sender børnene hjemmefra, i de fleste af barnets vågne,
aktive timer og overlader en stor del af den sociale prægning
til vuggestuer, børnehaver, skoler på godt og ondt

> > I en "myretue" er der kun een dronning, de andre gør hvad dronningen
> > vil, hvad enten de kan tænke selvstændigt eller ej, gør man det ikke,
> > udstødes
> > man og bliver til en paria, der er ugleset, der mobbes etc. etc.fordi
man
> i
> > forhold til flokken bare ER for outeret.
>
> Men nu er vi ikke myrer. Vi er mennesker, der kan tænke og tage stilling
til
> ting. Og nej, man er ikke uden muligheder for accept, bare fordi man ikke
> har en profil på dating.dk eller fordi man ikke går i dyrt mærketøj. Hvis
> det var tilfældet ville vi sørme have mange outsidere i DK idag.

Biologisk er vi en dyreart og vi har da en del outsidere i dagend DK.

> Foragt er vist et stærkt ord i den sammenhæng. Og det fænomen du her
> beskriver foregår heldigvis i en relativt kort periode. Og det er
> hyppigere/kraftigere hos pigerne end hos drengene.

Outsiderne danner grupper af outsidere, og jo der er tale om foragt for
"de andre" Og det starter helt ned på børnehave stadiet og varer til
de er oppe i tyverne (min datter er 16 år og min søn 21år, så jeg har
det på nærmeste hold, det vi diskutere her)

> > Vi er kun stærke i kraft af at tilhøre en social gruppe, med det netværk
> > det indebærer, de der lever "ene, men stærk" dør statisisk op til 8 år
> > før de, der tilhører en gruppe.
>
> Det ved jeg så intet om, men det er trods alt også de ALLER færeste der
vil
> opleve dette igennem et helt liv. Og så tror jeg helt bestemt, at der er
> helt andre og større årsager end beklædning og datingadfærd til en sådan
> udstødning.

Det er en del af det og udstødningen er sandsynligvis startet allerede
i børnehaven.

> > Skal man komme "alle andre" mentaliteten til livs, så må man feks. i den
> > forældre gruppe, som har børn i en eget barns sociale kreds, beslutte
sig
> > for
> > nogle fælles værdinormer, men det resulterer jo så i nogle andre "alle
> > andre"
> > værdinormer, fastsat af voksne, som mange børn så vil gøre oprør imod
>
> Eller man kan forhåbentlig give sine børn så tilpas meget selvtillid og
> styrke, at de tør stå ved deres mening også selvom den er anderledes end
de
> andres.

Kun sejre og accept kan give barnet styrke og selvtillid, det kan hverken du
eller jeg bare ved at sige " du er god "

> Og alligevel overtager barnet næsten (på længere sigt) de selvsamme
> værdinormer, som forældrene har praktiseret. Det er jo lidt pudsigt.

Ja til dels, men i lige så høj grad betinget af det sociale netværk, der er
omkring børnene i deres første 8-9 års levetid, samtidig spiller en vis
biologisk arv ind, det hele er ikke kun et spørgsmål om psykologi og
prægning.

> Venligst Anita

MVH
Henning

Ps. Du skulle overveje at tage med til den næste DSS-fest,
du er spændende at debattere med

---

"Henning" skrev

Hej igen igen

> Du kan vælge at se nuanceret på det, et parforhold rummer jo også andet
> og mere end eet langt samleje, men det der stryre os mod bekendskaber
> er simpel behovsdækkelse, hvor sex er et af de stærkeste motiver.

Så groft tror jeg bare ikke man kan sætte det op. Tryghed og nærhed kunne
let være lige så vigtigt for nogle.

> Social og sundheds assistent
Nej, slet ikke. Jaja, så må jeg vel hellere ud med det? Jeg er
lærerstuderende på 3. årgang.

> > Ja, men seksuelle behov er altså ikke de ENESTE behov vi har. Freud
eller
> > ej
> Er det ikke? *G*
> Lad os hive behovs-pyramiden frem i lyset...... Næh aligevel ikke *G*

*G* Tak.

> > Ologofren?
>
> Ok undskyld, det var på grund af dit: "empiri", jeg gik ud fra at du
> ønskede debatten ført mere over på fagsprog.
> Ologofreni er en diagnose for graden af at være retarderet/åndsvag

Empiri er skam også et fagudtryk i min branche, men det var det andet ikke
lige *S*

> I vores kultur, er stort set hele behovs-pyramiden dækket ind, men når det
> handler om teenagere med hormonerne racende i kroppen, er det i høj grad,
> deres seksuelle preferangser, der styrer deres kontakt- ønsker og forsøg.

Det er så din påstand, som jeg delvist tror du har ret i og delvis tror jeg
ikke det udelukkende hænger sådan sammen.

> Fra baarnet er 0 til ca 9 år, skal det have lært de moral begreber og
> værdinormer der hersker i barnets kultur/sociale berøringsflade.
> I vores kultur, er dem børnene har mindst berøringsflade med, deres
> forældre, vi sender børnene hjemmefra, i de fleste af barnets vågne,
> aktive timer og overlader en stor del af den sociale prægning
> til vuggestuer, børnehaver, skoler på godt og ondt

Ja, men det vælger vi jo selv. Og vi vælger også hvordan vi så vil præge
børnene, når vi så endelig er sammen med dem. Her er det at mange forældre
fejlagtigt tror, at nu skal det jo være 'kvalitetstid' og derfor gider man
ikke bruge krudt på at være streng og skælde ud. Heller ikke selvom man
måske egentlig burde.

> Biologisk er vi en dyreart og vi har da en del outsidere i dagend DK.

Ja, men ikke SÅ mange. Der er altså en hel del, der ikke finder sig i at
blive dikteret på diverse områder som påklædning og meninger. Heldigvis
tæller indre værdier stadig. Man kan stadig være et godt menneske og en
flink person og så gå mindre op i det ydre, uden at være mindre accepteret
af den grund. At det så er fordi man vælger en social gruppe, hvor det er
acceptabelt, har du selvfølgelig ret i - for det ville jo aldrig gå i
gruppen af tøser, der sminker sig for at gå til købmanden. Som før nævnt er
det lidt vanskeligere i en kort periode især hos pigerne, men det går
heldigvis nogenlunde i sig selv igen.

> Outsiderne danner grupper af outsidere, og jo der er tale om foragt for
> "de andre" Og det starter helt ned på børnehave stadiet og varer til
> de er oppe i tyverne (min datter er 16 år og min søn 21år, så jeg har
> det på nærmeste hold, det vi diskutere her)

Jaja, men nu tilhører jeg tilfældigvis også generationen vi her taler om, så
jeg har mærket det på egen krop for få år tilbage, og husker tydeligt
hvordan det var.

> > Det ved jeg så intet om, men det er trods alt også de ALLER færeste der
> vil
> > opleve dette igennem et helt liv. Og så tror jeg helt bestemt, at der er
> > helt andre og større årsager end beklædning og datingadfærd til en sådan
> > udstødning.
>
> Det er en del af det og udstødningen er sandsynligvis startet allerede
> i børnehaven.

Men det gør det ikke alene.

> Kun sejre og accept kan give barnet styrke og selvtillid, det kan hverken
du
> eller jeg bare ved at sige " du er god "

Enig. men man kan vise gennem sin adfærd, hvordan styrke og selvtillid tager
sig ud. Ligesom man kan sørge for at bakke sine børn op på de rigtige
tidspunkter osv. Det ved jeg udemærket ikke er noget man gør på et øjeblik,
men noget der bygges op igennem hele barn og ungdommen.

> > Og alligevel overtager barnet næsten (på længere sigt) de selvsamme
> > værdinormer, som forældrene har praktiseret. Det er jo lidt pudsigt.
>
> Ja til dels, men i lige så høj grad betinget af det sociale netværk, der
er
> omkring børnene i deres første 8-9 års levetid, samtidig spiller en vis
> biologisk arv ind, det hele er ikke kun et spørgsmål om psykologi og
> prægning.

Det er så sandt som det er sagt, og jeg mener heller ikke at have givet
udtryk for andet?

> Ps. Du skulle overveje at tage med til den næste DSS-fest,
> du er spændende at debattere med

Jamen mange tak da Og det ville jeg skam også meget gerne, der er bare
den lille detalje at jeg bor i "den anden ende" af landet og er en
halvfattig studerende. Men jeg skal gerne tage det op til overvejelse næste
gang, da jeg synes det lyder til, at I har det rigtig hyggeligt når I mødes.
Synes i øvrigt osse at det er et fedt forum og nogle gode debatter og
debattører. Naturligvis også derfor jeg er blevet hængende *G*

Venligst Anita

---

"Anita" <anita@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c8fd310$0$7443$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
>
> "Henning" skrev
>
Hej Anita

> > Du kan vælge at se nuanceret på det, et parforhold rummer jo også andet
> > og mere end eet langt samleje, men det der stryre os mod bekendskaber
> > er simpel behovsdækkelse, hvor sex er et af de stærkeste motiver.
>
> Så groft tror jeg bare ikke man kan sætte det op. Tryghed og nærhed kunne
> let være lige så vigtigt for nogle.

Sex er jo mere end samleje, jeg taler her om sex i bredeste forstand.

> Nej, slet ikke. Jaja, så må jeg vel hellere ud med det? Jeg er
> lærerstuderende på 3. årgang.

Yark! Det er inden for den brangse, jeg gennem min barndom
traf flest modbydelige og ondskabsfulde mennesker, jeg
fantaserer stadig her 40 -47 år efter om hævn, omfattende
min første læreinde i landsby skolen, Lærer Sørensen, der
slog med knytnæver i hovedet og engang gav min karakteren
slet og en eftersidning, fordi jeg i naturhistorie, fortalte noget
om mulvarpens levevis, der ikke stod i lærebogen, og han ikke
selv havde fortalt noget om.Lære Andersen, der yndede at
læse mine stile op i klassen og gøre mig til grin med sin kritik
af indholdet, på en bidende satirisk og iskold ironisk måde,
med det resultat, at jeg holdt op med at lave noget som helst
i dansk-timerne og ved karaktergivningen sidst på året fik
skrevet " der findes intet belæg for karaktergivning til denne
elev" Der samme skrev "røde Bernt" der sagde at retaderede
( mig) ikke kunne lære matematik, Min gymnastiklærer, der i
en gymnastiktime, først bankede mig i ryggen med en form for
en boldt med strop, da han tabte den, fortsatte med at give mig
16 øretæver, (8 på hver side af hovedet) (jeg fik dog lov til at
tage mine briller af først, medens sardisten nød sin magt)
Og det bare fordi jeg som 12 årig protesterede over hans
kone masede sig ind i drengenes omklædningsrum, medens
vi drenge badede. (det var i de bornerte 50 ere *GGG*)
Ham havde jeg også i fysik og kemi, hvor han efter den dag,
ikke turde lade mig foretage forsøg, for han kunne se mit
åbenlyse had,
Da jeg gik ud af skolen, havde jeg ikke megen selvtillid, men
masser af had og vrede med i bagagen.
Ingen og allermindst mig selv, kunne have sikret mig, at jeg
bevarede nogen form for selvværd og selvtillid gennem
7 års psykisk terror fra dissse 4-5 lærere.

Anita! Livet er langt mere grusomt end du umidelbart kan se!
Under en debat om mobning, kom det frem, at omkring ½
af skribenterne i denne gruppe har været udsat for så grov en
mobning i barndommen, at de stadig slås med eftervirkningerne
af denne 10-20-30 år efter

Ingen kan stå imod et gruppepres, eller "magtpersoners"
psykiske terror, du risikerer at få en brat opvågnen, når du
begynder at undervise i folkeskolen, lige nu kan du nok ikke
forestille dig, at du møder et barn, der på alle måder er dig så
modbydeligt, som visse lærere fand mig.

> Ja, men det vælger vi jo selv. Og vi vælger også hvordan vi så vil præge
> børnene, når vi så endelig er sammen med dem. Her er det at mange forældre
> fejlagtigt tror, at nu skal det jo være 'kvalitetstid' og derfor gider man
> ikke bruge krudt på at være streng og skælde ud. Heller ikke selvom man
> måske egentlig burde.

Næh vi vælger ikke helt selv, vi vælger ud fra den sociale arv vi
medbringer, vi er til enhver tid summen af det liv vi har levet og
der ud fra vælger vi, ud fra noget tillært, ingen er 100% frie,
selvstændig tænkende og agerende, prøv også lige at se
et af de verste PMS eksempler for dig i en tilspidsset opdragelses
situation, der er vist ikke ret meget valg i sådan en situation?

> > Outsiderne danner grupper af outsidere, og jo der er tale om foragt for
> > "de andre" Og det starter helt ned på børnehave stadiet og varer til
> > de er oppe i tyverne (min datter er 16 år og min søn 21år, så jeg har
> > det på nærmeste hold, det vi diskutere her)
>
> Jaja, men nu tilhører jeg tilfældigvis også generationen vi her taler om,
så
> jeg har mærket det på egen krop for få år tilbage, og husker tydeligt
> hvordan det var.

Jep, du er vist selv rimelig tæt på
Havde du en lykkelig skolegang?
Var du udsat for mobning?
Gruppepres?
Lærere der ikke kunne fordrage dig?
Oplevede du dine kammerater blev mobbet?
Holdt uden for?

> > Det er en del af det og udstødningen er sandsynligvis startet allerede
> > i børnehaven.
>
> Men det gør det ikke alene.

Nej det er ikke lige 2 ting der gør det, det er et sammensurie af mange
faktorer, blandt andet barnets personlighed, som er medfødt,
den kan du ikke stille ret meget op mod, hvis det er en af de "Paria"
tendens-skabende personligheder

> > Kun sejre og accept kan give barnet styrke og selvtillid, det kan
hverken
> du
> > eller jeg bare ved at sige " du er god "
>
> Enig. men man kan vise gennem sin adfærd, hvordan styrke og selvtillid
tager
> sig ud. Ligesom man kan sørge for at bakke sine børn op på de rigtige
> tidspunkter osv. Det ved jeg udemærket ikke er noget man gør på et
øjeblik,
> men noget der bygges op igennem hele barn og ungdommen.

Det kan være en særdeles vanskelig opgave, med tanke på et
barns medfødte personlighed

> Det er så sandt som det er sagt, og jeg mener heller ikke at have givet
> udtryk for andet?

Ja men så er vi da enige på det punkt *G*
Selv om det ikke altid kan være tilfældet
Jeg fald med et brag for Kristines vending; "kvallificeret uenighed" *G*

MVH
Henning

---

"Henning" skrev

Hejsa Henning

> Sex er jo mere end samleje, jeg taler her om sex i bredeste forstand.

Okay, men så er vi tilbage til forståelsen/tolkningen af ord.

> > Nej, slet ikke. Jaja, så må jeg vel hellere ud med det? Jeg er
> > lærerstuderende på 3. årgang.

*KLIP triste skolerfaringer*

Men den sorte skole ER altså afskaffet. Det er ikke længere tilladt at
afstraffe børn på den måde du beskriver. Nu ansætter man heldigvis ikke
lærere under tjenestemandsordningen længere, så dermed er det betydeligt
lettere at skille sig af med en lærer, der ikke forstår at overholde
reglerne, hvis ellers man har en fornuftig skoleleder.

Jeg er fuldt ud klar over, at din ungdom er vidt forskellig fra min. Mine
forældre har skam også fået nogle på lampen i deres skoletid, og min far fik
endda tæv derhjemme, engang med en bøjle, og da bøjlen så knækkede var det
da først, at den gamle tændte helt af.

> Anita! Livet er langt mere grusomt end du umidelbart kan se!
> Under en debat om mobning, kom det frem, at omkring ½
> af skribenterne i denne gruppe har været udsat for så grov en
> mobning i barndommen, at de stadig slås med eftervirkningerne
> af denne 10-20-30 år efter

Hvordan ved du hvad jeg umiddelbart kan se? Jeg har skam også oplevet mange
ting i mit relativt korte liv, deriblandt også ubehagelige ting.

> Ingen kan stå imod et gruppepres, eller "magtpersoners"
> psykiske terror, du risikerer at få en brat opvågnen, når du
> begynder at undervise i folkeskolen, lige nu kan du nok ikke
> forestille dig, at du møder et barn, der på alle måder er dig så
> modbydeligt, som visse lærere fand mig.

Jeg har skam undervist i folkeskolen. Og jeg har selv gået der, for ikke så
lang tid siden. Jeg tror jeg har et væsentlig mere realistisk billede af,
hvad der sker i skolen end nogle af mine ældre medstuderende, der stadig har
et billede af at eleverne har respekt for læreren - det har de IKKE. Man får
som lærer idag intet forærende.

> Næh vi vælger ikke helt selv, vi vælger ud fra den sociale arv vi
> medbringer, vi er til enhver tid summen af det liv vi har levet og
> der ud fra vælger vi, ud fra noget tillært, ingen er 100% frie,
> selvstændig tænkende og agerende, prøv også lige at se
> et af de verste PMS eksempler for dig i en tilspidsset opdragelses
> situation, der er vist ikke ret meget valg i sådan en situation?

Og her er vi fuldstændigt enige. I de kritiske situationer er det
erfaringerne fra rygsækken der hentes frem i en fart. Men heldigvis er der
jo i samværet med børn ikke KUN kritiske situationer. Der er trods alt
mulighed for at overveje, hvordan man vil gribe tingene an i de fleste
tilfælde.

> Jep, du er vist selv rimelig tæt på
> Havde du en lykkelig skolegang?
Tja, i det store hele var den god. 2 gode lærere fra første til 10. klasse
gjorde absolut udslaget.

> Var du udsat for mobning?
Ja, det var jeg.

> Gruppepres?
Nix. Det fandt jeg mig ikke i.

> Lærere der ikke kunne fordrage dig?
En enkelt eller 2, men det var absolut gensidigt.

> Oplevede du dine kammerater blev mobbet?
Ja, det gjorde jeg. Jeg var bl.a. én af dem.

> Holdt uden for?
Ja.

> Nej det er ikke lige 2 ting der gør det, det er et sammensurie af mange
> faktorer, blandt andet barnets personlighed, som er medfødt,
> den kan du ikke stille ret meget op mod, hvis det er en af de "Paria"
> tendens-skabende personligheder

Netop.

> Det kan være en særdeles vanskelig opgave, med tanke på et
> barns medfødte personlighed

Enig igen. Jeg påstår heller ikke at det er let. Men jeg mener at man kan
påvirke ting i en positiv retning, hvis man er opmærksom på, hvilke ting man
bør gøre/ikke gøre.

> Ja men så er vi da enige på det punkt *G*
> Selv om det ikke altid kan være tilfældet
> Jeg fald med et brag for Kristines vending; "kvallificeret uenighed" *G*

*G* Er da også et udemærket udtryk. Jeg ser det bestemt ikke som noget skidt
at folk er uenige, tværtimod er det givende i et debatforum som dette.

Venligst Anita

---

"Anita" <anita@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c9068a3$0$7438$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> "Henning" skrev
>
> Hejsa Henning

Hejsa Anita

> Men den sorte skole ER altså afskaffet. Det er ikke længere tilladt at
> afstraffe børn på den måde du beskriver.

Ikke helt afskaffet, da min søn gik i 1G, var der en lærer der
i ramme alvor spurgte hvad i alverden han, som ordblind, ville
på et gymnasie og fulgte det op med karakterer på 03-05 i et
fag han i folkeskolen fik 10 og 11 taller i

> Jeg er fuldt ud klar over, at din ungdom er vidt forskellig fra min. Mine
> forældre har skam også fået nogle på lampen i deres skoletid, og min far
fik
> endda tæv derhjemme, engang med en bøjle, og da bøjlen så knækkede var det
> da først, at den gamle tændte helt af.

Der var jeg mere heldig på hjemmefronten, jeg blev ikke, som
mine kammerater, sat til at gøre andet og mere, end jeg selv
havde lyst til (landbrug) og tæsk var absolut ikke hverdags-kost
i hjemmet, men en gang med en tæppebanker husker jeg da *GGG*

> > Anita! Livet er langt mere grusomt end du umidelbart kan se!
>
> Hvordan ved du hvad jeg umiddelbart kan se? Jeg har skam også oplevet
mange
> ting i mit relativt korte liv, deriblandt også ubehagelige ting.

Ups, der manglede et måske i sætningen, det var ikke min mening at
påstå, at du ikke har et nuanceret syn på livet

> Jeg har skam undervist i folkeskolen. Og jeg har selv gået der, for ikke
så
> lang tid siden. Jeg tror jeg har et væsentlig mere realistisk billede af,
> hvad der sker i skolen end nogle af mine ældre medstuderende, der stadig
har
> et billede af at eleverne har respekt for læreren - det har de IKKE. Man
får
> som lærer idag intet forærende.

Næh, heller ikke støtte fra forældrene og jeg ville løbe skrigende
væk, hvis jeg var lærer, så hellere have med sindssyge at gøre

> Og her er vi fuldstændigt enige. I de kritiske situationer er det
> erfaringerne fra rygsækken der hentes frem i en fart. Men heldigvis er der
> jo i samværet med børn ikke KUN kritiske situationer. Der er trods alt
> mulighed for at overveje, hvordan man vil gribe tingene an i de fleste
> tilfælde.

Heldigvis er de gode timer sammen, dem der er flest af

> > Var du udsat for mobning?
> Ja, det var jeg.

Hvordan taklede du det?

> > Gruppepres?
> Nix. Det fandt jeg mig ikke i.

Fint

> > Lærere der ikke kunne fordrage dig?
> En enkelt eller 2, men det var absolut gensidigt.

Ja

> > Oplevede du dine kammerater blev mobbet?
> Ja, det gjorde jeg. Jeg var bl.a. én af dem.

Der mobbede?

> > Holdt uden for?
> Ja.

Hvordan føltes det?

Hvordan har de negative ting påvirket dig og din indstilling
til sex, samliv og parforhol?

feks. Med udgangspunkt i min datter, som gennem nogle
år blev mobbet af et nogle drenge, er endt der, hvor hun overhovedet
ingen tiltro har til drenge og på forhånd forventer at blive slået
eller hånet og nedgjort, hvor hun, når hun møder venlighed fra en
dreng, hele tiden tænker noget i retning af: " hvornår begynder
han at blive ondskabsfuld og/eller voldelig?"

> > Det kan være en særdeles vanskelig opgave, med tanke på et
> > barns medfødte personlighed
>
> Enig igen. Jeg påstår heller ikke at det er let. Men jeg mener at man kan
> påvirke ting i en positiv retning, hvis man er opmærksom på, hvilke ting
man
> bør gøre/ikke gøre.

Naturligvis, jeg arbejdede i en periode på 10 år med personligheds
udvikling, så jeg ved, at det i langt de fleste tilfælde kan lade sig gøre
at rette op på "fortidens traumer"
Men mon ikke vi begge mener, at en udtalelse a la :"du er hendes mor,
det er dig der bestemmer" ikke altid virker efter hensigten

> > Jeg fald med et brag for Kristines vending; "kvallificeret uenighed" *G*
>
> *G* Er da også et udemærket udtryk. Jeg ser det bestemt ikke som noget
skidt
> at folk er uenige, tværtimod er det givende i et debatforum som dette.

Jep, jeg har huseret her i gruppen i snart 3 år, nogen gange er det ligesom
en slags narkomani, jeg skal have mit daglige "fix" *GGG*

MVH
Henning

---

"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3c90b855$0$67018$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Anita" <anita@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c9068a3$0$7438$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...

"En masse klippen væk"

> Næh, heller ikke støtte fra forældrene og jeg ville løbe skrigende
> væk, hvis jeg var lærer, så hellere have med sindssyge at gøre

Det med støtte fra forældrene kommer nok meget an på både
skole og forældresammensætning.
Mine 2 ældste går i klasser hvor der generelt er god forældre
opbakning og hvor forældrene forventer respekt for lærerne
fra podernes side. Og det er mit indtryk at det er sådan på hele
skolen, men der vil nok altid være enkelte undtagelser.
Vi bor på vesterbro i Kbh.
>
> > Og her er vi fuldstændigt enige. I de kritiske situationer er det
> > erfaringerne fra rygsækken der hentes frem i en fart. Men heldigvis
er der
> > jo i samværet med børn ikke KUN kritiske situationer. Der er trods
alt
> > mulighed for at overveje, hvordan man vil gribe tingene an i de
fleste
> > tilfælde.

Min søns lærer + dennes mor har sommerhus på bornholm hvor
klassen drager over på extra hyttetur hvert forår; Jeg tvivler på at
hun frivilligt ville gøre det hvis det var en helvedestur. De plejer
at have det sjovt og ser alle frem til turen. Vi forældre spytter så
extra i klassekassen så det kan blive til noget + leverer nedfrossen
færdiglavet mad.

Ghita

---

"Ghita" <mammasine@bonbon.net> skrev i en meddelelse
news:a6sauu$3ha$1@sunsite.dk...
>
> "Henning" <h2m@madsen.mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c90b855$0$67018$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

Hej Ghita

> > Næh, heller ikke støtte fra forældrene og jeg ville løbe skrigende
> > væk, hvis jeg var lærer, så hellere have med sindssyge at gøre
>
> Det med støtte fra forældrene kommer nok meget an på både
> skole og forældresammensætning.

Ja

Nu ryger vi vist helt uden for fundatsens rammer, med mindre vi kan få det
kædet sammen med seksualitet, samliv eller parforhold

Jeg har været med i forældrerådet i min søns fritidsklub og min
kone med i begge vore børns respektive klassers forældreråd,
gennem ca. 12 år, med dertil hørende hytteture etc.

MVH
Henning
Ps. Havde du sat fut til f. eks. dk.snak.snik, kunne vi have
sludret meget om emnet *G*

---

"Henning" skrev

Hej igen Henning

> Ikke helt afskaffet, da min søn gik i 1G, var der en lærer der
> i ramme alvor spurgte hvad i alverden han, som ordblind, ville
> på et gymnasie og fulgte det op med karakterer på 03-05 i et
> fag han i folkeskolen fik 10 og 11 taller i

Tja, selvom den sorte skole er afskaffet har man jo ikke afskaffet
idioterne! *suk*

> Ups, der manglede et måske i sætningen, det var ikke min mening at
> påstå, at du ikke har et nuanceret syn på livet

Tak *G* du ku' osse lige vove...

>> Man får som lærer idag intet forærende.
>
> Næh, heller ikke støtte fra forældrene og jeg ville løbe skrigende
> væk, hvis jeg var lærer, så hellere have med sindssyge at gøre

Tja... den slags er jo en smagssag. Men jeg lover heller ikke at jeg bliver
i folkeskolen til jeg kan hæve min pension. Jeg finder nok på noget.

> Heldigvis er de gode timer sammen, dem der er flest af

Ja for søren.

> > > Var du udsat for mobning?
> > Ja, det var jeg
> Hvordan taklede du det?

Tja. Jeg husker det ikke så tydeligt, men jeg prøvede vel at ignorere det,
selvom jeg naturligvis var ked af det. Husker at jeg flyttede klasse i
børnehaveklassen fordi der var en pige der var efter mig, så jeg græd når
jeg kom hjem fra skole. Til sidst blev det moren for meget og jeg flyttede
til formidagsklassen (så gik man der fra 11 til 14).

> > > Oplevede du dine kammerater blev mobbet?
> > Ja, det gjorde jeg. Jeg var bl.a. én af dem.
> Der mobbede?

Nej, men en af dem, der blev mobbet/holdt udenfor.

> > > Holdt uden for?
> > Ja.
> Hvordan føltes det?

Jeg husker det ikke helt tilbage i de små klasser, men da jeg blev lidt
ældre, gik jeg i fritidsklub, og da var jeg vist egentlig ligeglad, for så
havde jeg mine venner/inder i klubben, som jeg hang ud med istedet.

Det er egentlig lidt specielt at tænke tilbage på, fordi jeg jo nærmest har
glemt/fortrængt det, og ser det som et overstået kapitel i mit liv. Men jeg
kan da mærke at det delvist har påvirket mig til at have nogle af de
holdninger jeg besider idag. Og jeg er helt sikker på at jeg IKKE bliver en
af de lærere, der bare vender det døve øre til når elever i mine kommende
klasser mobber hinanden.

> Hvordan har de negative ting påvirket dig og din indstilling
> til sex, samliv og parforhol?

Min indstilling til sex, samliv og parforhold?! Pyha, det er sgu da et kæmpe
spørgsmål. Men jeg skal da prøve at formulere det jeg sådan lige umiddelbart
kommer i tanke om.

Sex. Bortset fra at jeg kastede mig ud i det lidt for tidligt, synes jeg at
jeg har et rimeligt fornuftigt forhold til sex. Måske en kende gammeldags,
men det tror jeg ikke har noget med mobning at gøre. Jeg ved at jeg har et
betydeligt mere frit og åbent forhold til sexualitet end min veninde, der
(så vidt jeg ved) aldrig blev mobbet.

Samliv og parforhold. Jeg er lidt en tryghedsnarkoman, men heller ikke bange
for at frigøre mig, når det bliver nødvendigt. Jeg havde en kæreste fra jeg
var 17 til 21, og det har jeg lært en masse af. Særligt da jeg besluttede
mig for at gøre det forbi, fik jeg min styrke sat på prøve.
Jeg nyder at være sammen med andre mennesker, jeg elsker at diskutere men
jeg holder også af at være alene nu og da. Så egentlig tror jeg, at jeg har
en ganske sund indstilling til parforholdet, selvom jeg også bøvler med
nogle af de der typiske 'kvindeting' (fx. at tro at man kan det hele, og at
det han gør ikke er godt nok - i den stil) men det skal man jo lære hen ad
vejen.

Så til dit spørgsmål på, hvordan de negative ting har påvirket mig, vil jeg
sige at de har presset mig til at kæmpe. Der var/er sgu ingen, der skal få
mig ned med nakken. Hvis jeg først har sat mig noget for, skal jeg også nok
opnå det. Jeg har lært på 'den hårde måde', at ingen andre end mig selv, kan
give mig livskvalitet og styrke til at klare de hårde ting i hverdagen. Svar
nok? Ellers spørger du bare videre.

> feks. Med udgangspunkt i min datter, som gennem nogle
> år blev mobbet af et nogle drenge, er endt der, hvor hun overhovedet
> ingen tiltro har til drenge og på forhånd forventer at blive slået
> eller hånet og nedgjort, hvor hun, når hun møder venlighed fra en
> dreng, hele tiden tænker noget i retning af: " hvornår begynder
> han at blive ondskabsfuld og/eller voldelig?"

Sådan har jeg så aldrig haft det. For samtidig med at de der knægte i
klassen nedgjorde mig, havde jeg jo andre gode drengevenner i klubben, så
jeg har aldrig haft en opfattelse af, at alle drenge var 'dumme'.

> Men mon ikke vi begge mener, at en udtalelse a la :"du er hendes mor,
> det er dig der bestemmer" ikke altid virker efter hensigten

Hmm... måske jow. Idet at barnet kan være ulydigt og gøre det modsatte af
det forlangte i protest. Men som princip ER det altså forældrene, der
bestemmer over børnene og ikke omvendt. Det bedste eksempel jeg lige kan
komme på er fra skoleverdenen. Læreren siger: "Så, vil I så godt lige være
stille?!" og børnene tænker "gu, vil vi da ej". Nej, her er det altså
læreren, der bestemmer at børnene skal være stille og det er lige nu. Det
skal ikke på nogen måde formuleres som et spørgsmål eller som om det var til
diskussion. Kan du følge mig? Jeg kan i hvert fald love dig, at den holder i
praksis. Hvis man formulerer sig 'svagt', opnår man slet ikke det man vil.

> Jep, jeg har huseret her i gruppen i snart 3 år, nogen gange er det
ligesom
> en slags narkomani, jeg skal have mit daglige "fix" *GGG*

*G* Samme her. Tænk, jeg ved slet ikke, hvorlænge jeg har læst med herinde
efterhånden.
Venlig hilsen Anita

---

"Anita" <anita@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c8fd310$0$7443$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
>
> "Henning" skrev

Hej Anita og DSS-gruppen

> > Ps. Du skulle overveje at tage med til den næste DSS-fest,
> > du er spændende at debattere med
>
> Jamen mange tak da Og det ville jeg skam også meget gerne, der er bare
> den lille detalje at jeg bor i "den anden ende" af landet og er en
> halvfattig studerende. Men jeg skal gerne tage det op til overvejelse
næste
> gang, da jeg synes det lyder til, at I har det rigtig hyggeligt når I
mødes.
> Synes i øvrigt osse at det er et fedt forum og nogle gode debatter og
> debattører. Naturligvis også derfor jeg er blevet hængende *G*

Var det ikke på tide igen at mødes, før eksamens/projekt- racet sætter ind
i Maj-Juni måned?

Anita
Hvis du har plads til ½ snes soveposer og et gulv at spise pizzaer på,
kunne du jo invitere til "den anden ende af landet" *G* ( Selv om vi
fra djævleøen ikke er meget for at rejse udenlandsk)
Eller Peder, der har forsømt DSS så grueligt på det sidste, burde
kunne skaffe os logi i Århus?

Har man lyst og forslag ( 5-6 stykker af os kan kun i ulige uger)

MVH
Henning
FUT. News:dk.snak.snik

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

---

"Anita" <anita@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c9f54aa$0$1327$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "J¤mfruen)" skrev

> > > Til jer andre. Hvor mange af jer ryger egentlig?
> >
> > Ja, hvorfor er der ingen der svarer på dette spørgsmål?
>
> Måske er de skabsrygere?

Vi er da ikke ude på at begå selvmord, så hurtigt

Rygere:
Jeg
Bo
Knold
Hanne L.
Tomas O

> > Men hvad BLEV afgørelsen egentlig? min kalender blir mere og mere
> > fyldt så jeg vil gerne vide hvilken dato og adresse der
> > fastsættes?
>
> Ja jeg ved det ikke. Jeg fornemmede lidt, at der var mest stemning for
> Sjælland. Og så fornemmede jeg, at der var visse vanskeligheder ved at
blive
> enige om en dato.

Ja det er ind imellem lidt frustrerende at gå og vente på en afgørelse om
hvor og hvornår

Jeg kan alle de datoer, der har været fremme, lige nu hænger det
vist mellem Anita (Jylland) d. 11/5 og hos Ghita (Sjælland) d. 25/5?
Efter hvad jeg har hørt i "øresneglen" kan vist flere den 25/5 end
den 11/5
4-5 af "de sikre" kan ikke den 11/5, lidt ærgerligt, for vi vil jo
virkelig gerne mødes med både Anita og J¤mfruen, men er det helt
umuligt for jer 2 at komme til Sjælland d.25/5? Husly kan altid
arrangeres

Kan alle interesserede ikke lige give lyd fra sig!
Jeg smider lige denne i DSS med fut tilbage hertil.

MVH
Henning

---

Hej Anita
(jeg hopper lige ind, uden at have nået at læse resten af tråden)

"Anita" <anita@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c8fd310$0$7443$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...

Henning skrev:
> > I vores kultur, er dem børnene har mindst berøringsflade med, deres
> > forældre, vi sender børnene hjemmefra, i de fleste af barnets vågne,
> > aktive timer og overlader en stor del af den sociale prægning
> > til vuggestuer, børnehaver, skoler på godt og ondt

Anita skrev:
> Ja, men det vælger vi jo selv.

Jeg ved, at jeg tager dette ud af kontekst - men resten er ikke
noget jeg i større udstrækning ønsker at fremhæve.

Vælger vi selv?

Jeg har aldrig haft den valgmulighed at være hjemme hos mine
børn - ergo skulle de være i institution, eftersom jeg havde pligt
til at stå til rådighed for arbejdsmarkedet. Står man ikke til rådig-
hed for arbejdsmarkedet i Danmark, er familiens økonomiske
grundlag ikke-eksisterende. Medmindre den ene forsøger har en
løn, der som minimum svarer til 2 lavtlønnedes indkomster - og så
er vi ude i noget med under 20 % af den samlede arbejdsstyrke,
hvad med alle os, der udgør de resterende 80 %, og som ikke tjener
35.000,- kr. pr. måned eller derover?

Er det valgfrihed?
Eller er det nødvendigheder, og slet skjult "tvang"?

> Og vi vælger også hvordan vi så vil præge
> børnene, når vi så endelig er sammen med dem.

Gør vi?

Når jeg kommer slæbende hjem fra arbejde kl. 17.00 med hænderne
fulde af madvarer og har været væk siden kl. 7.15 om morgenen, og
skal til at lave mad til tre børn - kan jeg så vælge "hvordan" jeg er
sammen med dem - eller er jeg bare træt og udmattet og fokuseret
på madlavning/oprydning/rengøring/tøjvask osv. Hvad tror du?

> Her er det at mange forældre
> fejlagtigt tror, at nu skal det jo være 'kvalitetstid' og derfor gider
man
> ikke bruge krudt på at være streng og skælde ud. Heller ikke selvom man
> måske egentlig burde.

Du har nok ikke børn - jeg beklager, men jeg er simpelthen overbevist
om, at så ville du aldrig komme med en sådan udtalelse - er der noget
forældre gør, så er det at skælde ud. Det er nemlig en noget nær
umenneskelig opgave at skulle lære sine børn alt det socialt, menneske-
ligt og moralsk, som børn har behov for at lære - mellem kl. 17.00 og
21.00 om aftenen, hvor alle er segnefærdige af træthed og har givet
sine mest friske timer til alle andre - vuggestuer, børnehaver, skoler,
arbejdspladser osv. og hvor mor/far skal have hjemmet til at "fungere",
for der kan aldrig blive tale om andet og mere end blot at "fungere".

Dette hører ikke udpræget hjemme i dss - men hvor er jeg dog mere
end bare almindeligt træt af denne evindelige køre med at vi "vælger"
selv, og vi forældre skal bare dette eller hint. Så længe det er den
fremherskende holdning, vil vilkårene for børnefamilier ikke blive
ændret en tøddel, og skilsmisseprocenten vil vedblive at være høj,
andelen af enlige forsøgere vil stadig være grotesk og antallet af
børn/unge, der i ren og skær mistrivsel tænker på og prøver at begå
selvmord vil ikke bedres - ligeledes vil ungdomskriminalitet, stofmis-
brug og vold blandt unge ikke falde, og "problembørn" i institutionerne
vil ikke være en mangelvare.

Kom nu - det må da være til at forstå. Statistikker taler deres eget
entydige sprog - ligesom både et helhedsindtryk og et detaljeret
billede af børn og børnefamilier gør... at det i langt de fleste lande
er sådan, at det er almindeligt anerkendt, at børn har behov for deres
forældre - er desværre ikke det sammen, som at det gør sig gældende
i lille Dannevang, og det har helt urimelige omkostninger for børn
og deres familier. Det afspejles i de politiske tendenser, ligesåvel som
i samfundet i øvrigt.

Børn lider under den opsplitning der finder sted i familiestrukturene,
kvinderne lider under deres manglende muligheder for at være mødre
og mændene lider under ikke at kunne være hverken fædre, beskyttere
eller forsørgere. Dette er groft forsimplet og slet ikke nuanceret nok,
men det tegner et billede, så jeg tror, at man med lidt "fantasi" kan
udlede resten.

Når moderen næsten ikke kan fungere på arbejdspladsen, fordi
hendes sjæl smerter efter at have gennemlevet et helvede ved
afleveringen af den lille i vuggestuen, hvor den lille grædende har
holdt så fast, så fast. Når hun kommer hjem og er træt og udmattet
og ser med forpinte øjne på sin mand i længsel efter trøst og
omsorg fordi hele hendes væsen siger hende, at hende lille barn
hører til i hendes favn - og han ikke kan give hende den økonomiske
tryghed der skal til, for at hun kan give det videre der ligger i hele
hendes moderrolle.... så føler hun sig svigtet, og han føler sig ramt
i hjertekulen og ender i mange tilfælde med at trække sig væk og
hele makro-problematikken, ender i mikro-problematik lige der,
inde i selve familiens sjæl. Og så lader "vi" i et større perspektiv
som om, at det blot drejer sig om, hvordan disse forældre "vælger"
at være forældre, de få timer om dagen - hvor de rent faktisk _kan_
være forældre.

Børn lider, mødre lider og fædre ligeså. Hver dag - og i afmagt og
frustration vender de sig mod hinanden, sårer hinanden og forlader
hinanden.

Fællesskabet (som er kendetegnet ved samfundets struktur og de
politiske "redskaber's" brug) værner ikke om familien, så familien
har svært ved at værne om børnene.

Du skriver "kvalitetstid" - som forælder kan jeg blot sige, ligegyldigt
hvordan "tiden" så end er, så ville jeg gerne have den. Bare tid, og
råd til at tage tiden. Tror du at "alle", vil være med til at skabe
rammerne for børnene, uden at skele til om det er dine, mine eller
andres børns?

Det vil de ikke - og overalt ses prisen. Vi pisser i sandhed i bukserne
for at holde varmen, og vader gennem livet med skyklapper på.
Børnene har sværere ved at lære, bliver tykkere og/eller mere ligeglade
med sig selv, de tænker på selvmord, er kriminelle og tager stoffer
- og vi sidder som strudse med hovederne i sandet og peger fingre
af hinanden. Hvad mere kan børnene gøre, for at råbe os og alle
andre op? Hvor mange skal indlægges på psykiatriske afdelinger
og findes for sent (så de dør) - før det fra alles side bliver et krav,
at der tages vare på børn og deres vilkår, og dermed også tages
vare på forældrene (og lærerne og pædagogerne osv. osv.).

Selv gode forældre er ikke andet eller mere end mennesker, og
kan ikke udøve mirakler med tomme hænder.

Søs

---

Sott skrev:

SNIP
>
> Selv gode forældre er ikke andet eller mere end mennesker, og
> kan ikke udøve mirakler med tomme hænder.

Et gammelt dansk ordsprog:

Den der elsker sit barn tugter det tidligt

De der aldrig siger nej til sine unger og aldrig giver dem andet
en ja og ros og klap på kinden gør dem en bjørnetjeneste der
sparker røv.

Det er den måde man også kan opdrage børn til at være psykopater.

Et citat fra http://www.psyke.dk/psykopati.htm

Psykopaten er uansvarlig og betaler f.eks. sjældent gæld. Eller
tager ingen hensyn til sociale normer og regler.
Begår ofte svindel og røveri, mishandling, incest, voldtægt o.l.
eller er ligeglad med de farer, som er forbundet med f.eks.
spritkørsel.
Er ikke til at stole på, og snyd og løgn bruges hele tiden til at
opnå øjeblikkelige fordele samt til at styrke egen selvfølelse om
sin storhed eller blot det at narre penge fra andre.
Har let ved at skabe kontakt. Psykopaten har dog svært ved at
opretholde langvarige forhold til andre, taget i bred betydning.
Det omfatter tillige kæresten eller ægtefællen, og det skyldes en
søgning, som er markant større end andre menneskers
spændingstrang.
Gestikulerer meget og har et intenst blik. Han går efter sine mål
med stor aktivitet, hvilket virker effektivt og stærkt, og mange
kvinder kan derfor falde for psykopaten. De fleste psykopater er
iøvrigt mænd, selvom kvinder på det seneste er ved at komme med,
på grund af deres konkurrence med mændene.
Kan overhovedet ikke tåle kritik - at møde modstand. Han kan være
det blideste og venligste det ene øjeblik, for i det andet at
vende på en underkop og fare op over en bagatel, råbe hysterisk,
true eller gå til fysisk vold.
Er mester til i denne aggressive fase at finde de svageste punkter
hos modparten og følelsesmæssigt at presse angriberne, så det
ender med at de føler, at de har hele skylden.
Kan derudover metodisk nedbryde modpartens selvfølelse på en
følelseskold og sadistisk måde.
Mener altid, at hvis noget går galt, er det altid de andres skyld,
eller kan bortforklares. Han selv har ingen skyld.
Er meget selvoptaget og kan praktisk taget ikke lytte til andre,
medmindre det tjener til opfyldelse af egne formål.

Hilsen
Tomas O.

---

"Sott" skrev

> Hej Anita (jeg hopper lige ind, uden at have nået at læse resten af
tråden)

Hej Søs, du skal være så velkommen

> Henning skrev:
> > > I vores kultur, er dem børnene har mindst berøringsflade med, deres
> > > forældre, vi sender børnene hjemmefra, i de fleste af barnets vågne,
> > > aktive timer og overlader en stor del af den sociale prægning
> > > til vuggestuer, børnehaver, skoler på godt og ondt
>
> Anita skrev:
> > Ja, men det vælger vi jo selv.
>
> Jeg ved, at jeg tager dette ud af kontekst - men resten er ikke
> noget jeg i større udstrækning ønsker at fremhæve.
>
> Vælger vi selv?

I det store hele så mener jeg oprigtigt at vi vælger selv. Men jeg er godt
klar over, at der kan være nogle manglende forudsætninger, eller
omstændigheder der gør at billedet ikke er helt så sort/hvidt.

> Jeg har aldrig haft den valgmulighed at være hjemme hos mine
> børn - ergo skulle de være i institution, eftersom jeg havde pligt
> til at stå til rådighed for arbejdsmarkedet. Står man ikke til rådig-
> hed for arbejdsmarkedet i Danmark, er familiens økonomiske
> grundlag ikke-eksisterende. Medmindre den ene forsøger har en
> løn, der som minimum svarer til 2 lavtlønnedes indkomster - og så
> er vi ude i noget med under 20 % af den samlede arbejdsstyrke,
> hvad med alle os, der udgør de resterende 80 %, og som ikke tjener
> 35.000,- kr. pr. måned eller derover?
>
> Er det valgfrihed?

Det jeg mener med valgfrihed kunne fx. forklares (med udgangspunkt i det du
her skriver) med at man rent faktisk har valg her i livet. Og idet man
vælger at få børn så har man også muligheden for at vælge hvordan man vil
tilrettelægge sit liv med disse børn. Hvis man vælger ikke at leve sammen
med sine børns far, vanskeliggør det selvfølgelig situationen en del, idet
man som du beskriver, dermed ikke har mulighed for at gå hjemme, eller måske
ikke økonomisk baggrund for at gå ned i tid. Men med udgangspunkt i at man
er to forsørgere er der en større mulighed for at tilrettelægge sin tid
(fritid og arbejdstid) så det passer ind i netop dét familiemønster man
ønsker.

> Eller er det nødvendigheder, og slet skjult "tvang"?

Tvang? Der er da aldrig noget der er tvang. Men hvis man vil give sine børn
et fornuftigt liv, er det nok en god ide at indrette sig under nogle at
disse vilkår.

> > Og vi vælger også hvordan vi så vil præge
> > børnene, når vi så endelig er sammen med dem.
>
> Gør vi?
>
> Når jeg kommer slæbende hjem fra arbejde kl. 17.00 med hænderne
> fulde af madvarer og har været væk siden kl. 7.15 om morgenen, og
> skal til at lave mad til tre børn - kan jeg så vælge "hvordan" jeg er
> sammen med dem - eller er jeg bare træt og udmattet og fokuseret
> på madlavning/oprydning/rengøring/tøjvask osv. Hvad tror du?

Men du har jo formentlig _valgt_ at få tre børn. Og du _vælger_ også selv
hvor rent og ryddeligt der skal være. Du vælger også selv, om du vil opdrage
dine børn til at hjælpe med nogle af disse pligter, så der på den måde kunne
være mere tid og overskud. Jeg ved godt at det er vanskeligt, men ikke
umuligt, hvis man er bevidst om at gøre bare en lille indsats.

> Du har nok ikke børn - jeg beklager, men jeg er simpelthen overbevist
> om, at så ville du aldrig komme med en sådan udtalelse - er der noget
> forældre gør, så er det at skælde ud.

Nej, jeg har ikke børn. Men det betyder ikke at jeg ikke har belæg for at
udtale mig om sagen. Jeg har bl.a. været 1½ år i huset og kender alt til de
situationer du beskriver. Men i mange tilfælde oplever jeg den holdning jeg
beskrev. Jeg siger ikke at det er gældende for dig eller ALLE, men den ER
derude. Et eksempel jeg hørte for nyligt (givet til et Foucault-foredrag af
en idehistoriker fra Århus universitet). Forældrene i en børnehave ønskede,
at pædagogerne skulle børste børnenes tænder om morgenen, fordi det
simpelthen var behæftet med så megen brok og bøvl derhjemme om morgenen.
Hvorfor er det at forældrene ikke gider at tage de konflikter med deres
børn? Ja det er irriterende når ungen er umulig og man skal afsted på
arbejde, men det ER vel ikke børnehavens problem?

> Det er nemlig en noget nær
> umenneskelig opgave at skulle lære sine børn alt det socialt, menneske-
> ligt og moralsk, som børn har behov for at lære - mellem kl. 17.00 og
> 21.00 om aftenen, hvor alle er segnefærdige af træthed og har givet
> sine mest friske timer til alle andre - vuggestuer, børnehaver, skoler,
> arbejdspladser osv. og hvor mor/far skal have hjemmet til at "fungere",
> for der kan aldrig blive tale om andet og mere end blot at "fungere".

Der er jo også andre tidpunkter end fra 17 til 21, hvor man kan være sammen
med sine børn. Weekender og ferier fx. Jeg husker stadig da min lillebror
gik i dus/sfo. Der var sørme mange forældre, der sendte børnene i sfo,
selvom de selv havde ferie. Den slags synes jeg er hovedrystende. Men
omvendt kan det jo være at børnene i de tilfælde var bedre tjent med at være
hos pædagogerne end derhjemme. Jeg ved det ikke.
Jeg forventer ikke, at man kan lære sine børn alt. Men man kan lære dem
mange ting, ene og alene igennem sin adfærd.

> Dette hører ikke udpræget hjemme i dss - men hvor er jeg dog mere
> end bare almindeligt træt af denne evindelige køre med at vi "vælger"
> selv, og vi forældre skal bare dette eller hint. Så længe det er den
> fremherskende holdning, vil vilkårene for børnefamilier ikke blive
> ændret en tøddel, og skilsmisseprocenten vil vedblive at være høj,
> andelen af enlige forsøgere vil stadig være grotesk og antallet af
> børn/unge, der i ren og skær mistrivsel tænker på og prøver at begå
> selvmord vil ikke bedres - ligeledes vil ungdomskriminalitet, stofmis-
> brug og vold blandt unge ikke falde, og "problembørn" i institutionerne
> vil ikke være en mangelvare.

Denne argumentation kan jeg desværre ikke helt følge. Altså at min holdning
tilsyneladende skulle være skyld i så megen ulykke, kan jeg ikke helt se
sammenhængen imellem.Jeg synes bare at holdningen "Det er samfundets skyld"
er så tynd, man er også selv medansvarlig for hvad der sker i ens liv. Det
er trods alt ikke samfundets skyld det hele.

> Kom nu - det må da være til at forstå. Statistikker taler deres eget
> entydige sprog - ligesom både et helhedsindtryk og et detaljeret
> billede af børn og børnefamilier gør... at det i langt de fleste lande
> er sådan, at det er almindeligt anerkendt, at børn har behov for deres
> forældre - er desværre ikke det sammen, som at det gør sig gældende
> i lille Dannevang, og det har helt urimelige omkostninger for børn
> og deres familier. Det afspejles i de politiske tendenser, ligesåvel som
> i samfundet i øvrigt.

Så du synes at mødrene skal hjem til kødgryder og unger eller?

> Børn lider under den opsplitning der finder sted i familiestrukturene,
> kvinderne lider under deres manglende muligheder for at være mødre
> og mændene lider under ikke at kunne være hverken fædre, beskyttere
> eller forsørgere. Dette er groft forsimplet og slet ikke nuanceret nok,
> men det tegner et billede, så jeg tror, at man med lidt "fantasi" kan
> udlede resten.
>
> Når moderen næsten ikke kan fungere på arbejdspladsen, fordi
> hendes sjæl smerter efter at have gennemlevet et helvede ved
> afleveringen af den lille i vuggestuen, hvor den lille grædende har
> holdt så fast, så fast. Når hun kommer hjem og er træt og udmattet
> og ser med forpinte øjne på sin mand i længsel efter trøst og
> omsorg fordi hele hendes væsen siger hende, at hende lille barn
> hører til i hendes favn - og han ikke kan give hende den økonomiske
> tryghed der skal til, for at hun kan give det videre der ligger i hele
> hendes moderrolle.... så føler hun sig svigtet, og han føler sig ramt
> i hjertekulen og ender i mange tilfælde med at trække sig væk og
> hele makro-problematikken, ender i mikro-problematik lige der,
> inde i selve familiens sjæl. Og så lader "vi" i et større perspektiv
> som om, at det blot drejer sig om, hvordan disse forældre "vælger"
> at være forældre, de få timer om dagen - hvor de rent faktisk _kan_
> være forældre.
>
> Børn lider, mødre lider og fædre ligeså. Hver dag - og i afmagt og
> frustration vender de sig mod hinanden, sårer hinanden og forlader
> hinanden.
>
> Fællesskabet (som er kendetegnet ved samfundets struktur og de
> politiske "redskaber's" brug) værner ikke om familien, så familien
> har svært ved at værne om børnene.
>
> Du skriver "kvalitetstid" - som forælder kan jeg blot sige, ligegyldigt
> hvordan "tiden" så end er, så ville jeg gerne have den. Bare tid, og
> råd til at tage tiden. Tror du at "alle", vil være med til at skabe
> rammerne for børnene, uden at skele til om det er dine, mine eller
> andres børns?

Jeg synes da allerede, man gør mange ting for at værne om den slags.
Ferie-fri-dage, omsorgsdage, længere ferie, længere barselsorlov,
forældreorlov osv. Disse er alt sammen ting, der giver mulighed for forældre
at prioritere tid sammen med deres børn, uden at det skal sætte dem i en
helt umulig økonomisk situation.

> Det vil de ikke - og overalt ses prisen. Vi pisser i sandhed i bukserne
> for at holde varmen, og vader gennem livet med skyklapper på.
> Børnene har sværere ved at lære,

Har de?

> bliver tykkere og/eller mere ligeglade
> med sig selv, de tænker på selvmord, er kriminelle og tager stoffer
> - og vi sidder som strudse med hovederne i sandet og peger fingre
> af hinanden. Hvad mere kan børnene gøre, for at råbe os og alle
> andre op? Hvor mange skal indlægges på psykiatriske afdelinger
> og findes for sent (så de dør) - før det fra alles side bliver et krav,
> at der tages vare på børn og deres vilkår, og dermed også tages
> vare på forældrene (og lærerne og pædagogerne osv. osv.).
>
> Selv gode forældre er ikke andet eller mere end mennesker, og
> kan ikke udøve mirakler med tomme hænder.

Absolut ikke, og det er der vist heller ikke nogen der påstår. Det jeg mener
er bare, at vi mennesker heller ikke er dumme marionetdukker, hvis skæbne er
bestemt på forhånd. Vi har rent faktisk indflydelse på vores eget liv.

Venligst Anita

---

"Anita" <anita@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c93bf1d$0$7455$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...

Kære Søs og Anita, hvis indlæg jeg så har valgt at besvare
Jeg må indrømme, at jeg først var ret rystet over Søs' beskrivelse af den
situation, hun står i med hensyn til valgfrihed og samvær med sine børn. En
situation som hun jo nok desværre ikke er ene om i Dagens Danmark. Jeg tror
at der mange mennesker, der har disse problemmer, også de der stadig er i et
parforhold. I nogle tilfælde er dette liv vel også undergravende for samme
parforhold som Søs vist også er inde på.

> Hej Søs, du skal være så velkommen
Det håber jeg også at jeg er

> > Vælger vi selv?

Jeg tror at vi vælger selv, i nogle tilfælde er så ikke *bevidste* om at det
er et valg vi foretager os, på pågældende tidspunkt, og hvilke konsekvenser
det får senere. Fx var jeg ikke særlig bevidst om hvilken betydning det
ville få for den alder, hvor jeg rent faktisk (af praktiske årsager) kan
vælge at få børn, at jeg tog en så lang uddannelse, som jeg nu har taget. Da
jeg startede ville jeg ikke have børn, det vil jeg nu (eller snart i hvert
fald ).

Eller også er vi nødt til at vælge nogle ting fra, som senere så viser sig
at få nogle bestemte konsekvenser. Fx kan det være nødvenigt at vælge en
partner fra (for nu at sige det neutralt) - hvilket senere får den
konsekvens at man er er ene om ansvaret. Det betyder bare ikke at det
bevidste og svære valg kunne have været anderledes.

I atter andre tilfælde vælger andre ting og instanser for os. Fx den måde
"systemet" er skruet sammen på med hensyn til at man ikke kan gå hjemme med
sine børn og samtidig være til rådighed for arbejdsmarkedet, eller at man
skal stå til rådighed og derfor er "stavnsbundet" til et bestemt sted etc.
etc. Overordnet set kan man være enige eller uenig om, hvorvidt systemet er
hensigtsmæssigt skruet sammen. Det er så en anden diskusison - lige nu
betyder den bare, at også det system, man er i, så at sige bestemmer
rammmerne for ens liv, og dermed fratager en noget af valgfriheden. Lige som
kvinder der genern evil gøre karriere er splittet mellem følelsen for deres
afkom og deres ønsker om at gøre karriere. To ting, der som tingene er nu i
mange tilfælde ikke er forenelige.

> I det store hele så mener jeg oprigtigt at vi vælger selv. Men jeg er godt
> klar over, at der kan være nogle manglende forudsætninger, eller
> omstændigheder der gør at billedet ikke er helt så sort/hvidt.

Exactly.
[snip]

> > Er det valgfrihed?

Nej netop ikke.

> Det jeg mener med valgfrihed kunne fx. forklares (med udgangspunkt i det
du
> her skriver) med at man rent faktisk har valg her i livet. Og idet man
> vælger at få børn så har man også muligheden for at vælge hvordan man vil
> tilrettelægge sit liv med disse børn. Hvis man vælger ikke at leve sammen
> med sine børns far, vanskeliggør det selvfølgelig situationen en del, idet
> man som du beskriver, dermed ikke har mulighed for at gå hjemme, eller
måske
> ikke økonomisk baggrund for at gå ned i tid.

Men det er jo så også nogle valg, der er blevet taget tidligere, og som nu
får nogle bestemte konsekvenser. Også selv om de var bevidste og
velovervejede nok. Der jeg vil hen er vist at uanset hvor bevidst og
positivt vi vælger til eller fra her i livet, så vil valg måske senere få
nogle bestemte konsekvenser som vi *aldrig* fuldt ud kan forudse. Så vist
har vi en bestemt udstrækning valgfrihed her i livet - det er bare aldrig
enkelt.

Men med udgangspunkt i at man
> er to forsørgere er der en større mulighed for at tilrettelægge sin tid
> (fritid og arbejdstid) så det passer ind i netop dét familiemønster man
> ønsker.

Men dét er jo netop osse den måde "samfundet" er indrettet på. Det er det
normale, og alt andet falder udenfor desuagtet at flere og flere vælger at
leve alene.

> > Eller er det nødvendigheder, og slet skjult "tvang"?

> Tvang? Der er da aldrig noget der er tvang. Men hvis man vil give sine
børn
> et fornuftigt liv, er det nok en god ide at indrette sig under nogle at
> disse vilkår.

Men i visse tilfælde er det ikke muligt at indrette sig under vilkår, der er
non eksistente.
Det kan vi da vist godt kalde "tvang".

> > > Og vi vælger også hvordan vi så vil præge
> > > børnene, når vi så endelig er sammen med dem.
> >
> > Gør vi?

[snip]

Jeg tror på, at forældre der er stressede, trætte, vrede over nogt på deres
job etc har svært ved at vise deres børn at de skal være gode og have
intiativ etc - hvad man nu ønsker for sine børn.

> Men du har jo formentlig _valgt_ at få tre børn. Og du _vælger_ også selv
> hvor rent og ryddeligt der skal være. Du vælger også selv, om du vil
opdrage
> dine børn til at hjælpe med nogle af disse pligter, så der på den måde
kunne
> være mere tid og overskud. Jeg ved godt at det er vanskeligt, men ikke
> umuligt, hvis man er bevidst om at gøre bare en lille indsats.

Det kan nok godt være svært at få et barn, der mest af alt har brug for
omsorg, er træt efter en lang dag i institutionen etc til at hjælpe md at
dække bord. Også selvom barnet ved at det dets pligt...

> > Du har nok ikke børn - jeg beklager, men jeg er simpelthen overbevist
> > om, at så ville du aldrig komme med en sådan udtalelse - er der noget
> > forældre gør, så er det at skælde ud.

Desværre.

> Nej, jeg har ikke børn. Men det betyder ikke at jeg ikke har belæg for at
> udtale mig om sagen. Jeg har bl.a. været 1½ år i huset og kender alt til
de
> situationer du beskriver.

Men nogle der råd til at have en til at være 1½ år i huset sikkert også råd
og sikkert overskud til at tackle mange af de situationer anderledes. Den
der er i huset er der vel også for at tage noget af byrden fra forældrene,
eller hvad? Uden at kende dén situation er jeg ikke sikker på, at den kan
overføres til det Søs beskriver.

Men i mange tilfælde oplever jeg den holdning jeg
> beskrev. Jeg siger ikke at det er gældende for dig eller ALLE, men den ER
> derude. Et eksempel jeg hørte for nyligt (givet til et Foucault-foredrag
af
> en idehistoriker fra Århus universitet). Forældrene i en børnehave
ønskede,
> at pædagogerne skulle børste børnenes tænder om morgenen, fordi det
> simpelthen var behæftet med så megen brok og bøvl derhjemme om morgenen.
> Hvorfor er det at forældrene ikke gider at tage de konflikter med deres
> børn? Ja det er irriterende når ungen er umulig og man skal afsted på
> arbejde, men det ER vel ikke børnehavens problem?

I mange tilfælde, som jeg har hørt om, forsøger forældre at tørre deres
pligter som forældre over på skole og insitutioner. Men det er jo den
"lette" vej ud - den svære vej ud er vel at forsøge at sørge for det hele
selv, med risiko for vrede og afmagt til følge, hvis man ikke har de
fornødne ressourcer, og ikke har råd til en au pair. I det tilfælde vil jeg
nu tro, at forældrene godt selv kunne finde ud af tansbørstningen, at lære
deres børn at binde deres sko, at undlade at give Karoline prinsessedragt på
i børnehaven fordi det er det letteste etc.

> Der er jo også andre tidpunkter end fra 17 til 21, hvor man kan være
sammen
> med sine børn. Weekender og ferier fx. Jeg husker stadig da min lillebror
> gik i dus/sfo. Der var sørme mange forældre, der sendte børnene i sfo,
> selvom de selv havde ferie. Den slags synes jeg er hovedrystende. Men
> omvendt kan det jo være at børnene i de tilfælde var bedre tjent med at
være
> hos pædagogerne end derhjemme.

Ja eller også er de tjent med at forældrene har haft mulighed for i én uge
af deres ferie at være voksne mennesker, der er fri, der dem de er i stedet
for det, de er i kraft af deres arbejde. Og så kan de måske netop gøre noget
for børnene, vise dem hvem de er etc. i resten af ferien.

> > Dette hører ikke udpræget hjemme i dss - men hvor er jeg dog mere
> > end bare almindeligt træt af denne evindelige køre med at vi "vælger"
> > selv, og vi forældre skal bare dette eller hint. Så længe det er den
> > fremherskende holdning, vil vilkårene for børnefamilier ikke blive
> > ændret en tøddel, og skilsmisseprocenten vil vedblive at være høj,
> > andelen af enlige forsøgere vil stadig være grotesk og antallet af
> > børn/unge, der i ren og skær mistrivsel tænker på og prøver at begå
> > selvmord vil ikke bedres - ligeledes vil ungdomskriminalitet, stofmis-
> > brug og vold blandt unge ikke falde, og "problembørn" i institutionerne
> > vil ikke være en mangelvare.

Det hører vel med i dss i den udstrækning, at de "signaler" herunder med
hensyn også til parforhold og seksualitet, vi giver vores børn også har
betydning for deres trivsel fremover. Og det er satme svært at sende nogle
særlig gode signaler om noget som helst sådan som du beskriver det, Søs.

Og jeg tror at du har fuldstændigt ret i at det er spørgsmål om at se på de
ting, som del af et system så at sige, der i visse henseender kunne køre
anderledes - istedet for at køre det over på den enekelte som at det
*udelukkende* er et spørgsmål om at vælge selv.

Et eksempel jeg har hørt for nylig - dog en lidt anden boldgade, var en
artikel af Hanne-Vibeke Holst, der skrev en klume i Politiken imod den
tedens der er i amfundet med at hvis kvinder vil have karriere, må de
*vælge* at få børn fra, igen bliver det et spørgsmål om, hvad *den enkelte
kvinde bør vælge*, istedet for et spørgsmål om hvilke muligheder, der kan
gives for fx at både mænd og kvinder tager et valg, og at disse valg
understøttes af "systemerne".

> Denne argumentation kan jeg desværre ikke helt følge. Altså at min
holdning
> tilsyneladende skulle være skyld i så megen ulykke, kan jeg ikke helt se
> sammenhængen imellem.Jeg synes bare at holdningen "Det er samfundets
skyld"
> er så tynd, man er også selv medansvarlig for hvad der sker i ens liv. Det
> er trods alt ikke samfundets skyld det hele.

Nope. Det har du ret i, men i samfundet vælges nogle bestemte normer, fx at
familien" er en enhed med to voksne, der begge er forsørgere, at det er
kvinden der har lyst til at gå hjemme etc. De der falder udenfor disse
normer, falder på en eller anden måde igennem. Som jeg vist prøvede at
beskrive ovenfor så er det for mig at se et misk mask af fri valg og bestemt
måde at indrette tingene på, som absolut kunne være anderledes.

> Så du synes at mødrene skal hjem til kødgryder og unger eller?

Det synes jeg ikke.

> > Børn lider under den opsplitning der finder sted i familiestrukturene,
> > kvinderne lider under deres manglende muligheder for at være mødre
> > og mændene lider under ikke at kunne være hverken fædre, beskyttere
> > eller forsørgere. Dette er groft forsimplet og slet ikke nuanceret nok,
> > men det tegner et billede, så jeg tror, at man med lidt "fantasi" kan
> > udlede resten.

Noget så simpelt som at sætte arbejdstiden ned, og dermed fordele arbejdet
på en anden måde.
Noget så simpelt om at give de fædre mulighed for det, der gerne vil gå
hjemme med ungerne i en periode, og lade kvinderne "gøre karriere" - med
børn.
Noget så simpelt som at det bliver en norm, at karriere og børn ikke er to
forskellige, uforenelige ting.
Noget med (og her kommer vores valg ind i billedet) at vælge de ektra goder
fra, såsom et hus, en ekstra bil, en ekstra ferie til lanzarote. Hvem siger
at folk (og her taler jeg om folk, der lever op til den tidligere nævnte
familienorm) skal bo i et hus? Her kommer der så et andet problem ind i
billedet; nemlig at dte er svært at skaffe en bolig, der ikke er et hus, fx
i København i dag. Mange unge familier er tvunget til at købe et hus.

Den måde systemet er indrette på er ikke en nødvendighed - det er et
spørgsmål om politik og om at turde tænke nogle ting anderledes. Det er vi
selv herre over, hvis vi altså har mulighed for at gå ind i nogle organer og
være med til at forsøge at ændre på tingene. Men det er igen de, der er mest
ressourcestærke, der rent faktisk gør det.

> > Når moderen næsten ikke kan fungere på arbejdspladsen, fordi
> > hendes sjæl smerter efter at have gennemlevet et helvede ved
> > afleveringen af den lille i vuggestuen, hvor den lille grædende har
> > holdt så fast, så fast. Når hun kommer hjem og er træt og udmattet
> > og ser med forpinte øjne på sin mand i længsel efter trøst og
> > omsorg fordi hele hendes væsen siger hende, at hende lille barn
> > hører til i hendes favn - og han ikke kan give hende den økonomiske
> > tryghed der skal til, for at hun kan give det videre der ligger i hele
> > hendes moderrolle....

Der synes jeg nok, at du fordeler rollerne mellem far og mor, på en ret
stereotyp måde. hvem, siger atd et er mor og ikke far eller dem begge, der
ikke kan fungere på arbejdspladsen, og hvem siger, at han føler en bestemt
rolle som forsørger etc?
Måske er det netop den vi skal gøre op således, at mænd i højere grad finder
ud af de også har en forpligtelse overfor deres børn, der ikke blot ligger i
at trække penge hjem, men i at tage del i at pleje ynglet.

å føler hun sig svigtet, og han føler sig ramt
> > i hjertekulen og ender i mange tilfælde med at trække sig væk og
> > hele makro-problematikken, ender i mikro-problematik lige der,
> > inde i selve familiens sjæl.

Det tror jeg så du har ret i; makropolitik bliver til mikrpolitik.

Og så lader "vi" i et større perspektiv
> > som om, at det blot drejer sig om, hvordan disse forældre "vælger"
> > at være forældre, de få timer om dagen - hvor de rent faktisk _kan_
> > være forældre.

Netop.

> > Fællesskabet (som er kendetegnet ved samfundets struktur og de
> > politiske "redskaber's" brug) værner ikke om familien, så familien
> > har svært ved at værne om børnene.

Yep. men jeg tror nu også at en del af problemet er, familien bliver tænkt
på en bestemt stereotyp måde. Og at det er de normdannende, ressourcestærke
familier, der bliver tilgodeset politisk.

> Jeg synes da allerede, man gør mange ting for at værne om den slags.
> Ferie-fri-dage, omsorgsdage, længere ferie, længere barselsorlov,
> forældreorlov osv. Disse er alt sammen ting, der giver mulighed for
forældre
> at prioritere tid sammen med deres børn, uden at det skal sætte dem i en
> helt umulig økonomisk situation.

Der er nye toner i luften nok.

> > Det vil de ikke - og overalt ses prisen. Vi pisser i sandhed i bukserne
> > for at holde varmen, og vader gennem livet med skyklapper på.

[snip en masse forfærdelige konsekvenser]

> Absolut ikke, og det er der vist heller ikke nogen der påstår. Det jeg
mener
> er bare, at vi mennesker heller ikke er dumme marionetdukker, hvis skæbne
er
> bestemt på forhånd. Vi har rent faktisk indflydelse på vores eget liv.

Jeg tror, at det er en blanding af flere forskellige ting, der gør sig
gældende, som jeg altså har førsøgt at forklare.

Mange venlige hilsnener, Kristine.

---

Vanillepigen skrev:

SNIP

>> > Du har nok ikke børn - jeg beklager, men jeg er simpelthen
>> > overbevist om, at så ville du aldrig komme med en sådan
>> > udtalelse - er der noget forældre gør, så er det at skælde
>> > ud.
>
> Desværre.

Man kan godt se du ikke har børn endnu.

Børn prøver dig af og maser dine grænser i et bankende køre og en
kærlig forælder skælder ud. Af flere årsager:
Lærer barnet at livet ikke bare er et tag selv bord
Sætter de grænser som man ikke vil have barnet overskrider i
forhold til sig selv
Viser at man ikke er ligeglad
Viser at man ikke er en vatarm der ikke kan stoles på når det går
hedt for sig

Den forælder der aldrig skælder ud gør IMO sit barn en
bjørnetejeneste. Hvordan skal dette barn nogensinde kunne klare de
mindste stød livet giver hvis det ingen modstand har fået hjemme?

Jeg har fornyligt oplevet på rimelig tæt hold hvad der sker for et
forkælet barn der aldrig fik skældud og nej derhjemme. Han er 15
år og for nyligt slog hans kæreste op med ham. Hans livs første
nederlag og han opførte sig som e rendyrket psykopat. Selvom han
'altid' har været sådan en sød dreng. Han gik bananas på sin
ekskæreste efter at have forfulgt hende i ugevis.

Så jo skældud og grænsesætning er helt på sin plads og går ofte
hånd i hånd.

Hilsen
Tomas O.

---

"Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:Xns91D49E2FE592Bvampyre@teledanmark.dk...

Hej Tomas,

> > Desværre.
>
> Man kan godt se du ikke har børn endnu.

Ja sikkert

> Børn prøver dig af og maser dine grænser i et bankende køre og en
> kærlig forælder skælder ud. Af flere årsager:
> Lærer barnet at livet ikke bare er et tag selv bord
> Sætter de grænser som man ikke vil have barnet overskrider i
> forhold til sig selv
> Viser at man ikke er ligeglad
> Viser at man ikke er en vatarm der ikke kan stoles på når det går
> hedt for sig
>
> Den forælder der aldrig skælder ud gør IMO sit barn en
> bjørnetejeneste. Hvordan skal dette barn nogensinde kunne klare de
> mindste stød livet giver hvis det ingen modstand har fået hjemme?

Jeg har aldrig sagt at forældre *ikke* skal skælde ud, ej heller sætte
grænser.
På den vis er jeg enig med dig. Men jeg skriver desværre, fordi jeg fik det
indtryk at dt der var mentes var, at under de givne omstændigheder, som blev
diskuteret, var det det *eneste* forældrene havde overskud til derfor
Desværre.

Det er rigtigt at børn også skal sættes grænser for, og at dette kan
afstedkomme konflikter, hvor det er nødvendigt at der bliver skældt ud. (De
forældre, der overlader tandbøstningen til børnehaven er efter min mening i
en kategori, hvor de ikke er i stand til at tage de konflikter det medføre
at lære deres børn en fundamental hygiejne, og det er skam for børnene som
du selv er inde på).

Men det var som jeg ser det ikke det vi blev diskuteret. Der blev
diskuteret, hvad forældre nærmest som minimum har overskud til under de
givne omstændigheder, som Søs beskrev. Det er noget andet.

> Jeg har fornyligt oplevet på rimelig tæt hold hvad der sker for et
> forkælet barn der aldrig fik skældud og nej derhjemme.

Vi kender vist alle et skræmmeeksempel ...

> Så jo skældud og grænsesætning er helt på sin plads og går ofte
> hånd i hånd.

Enig - men det skal stadig *ikke* fylde det hele. Selvom det *desværre*
nogle gange kommer til det.

Mange venlige hilsener, Kristine.

---

Vanillepigen skrev:

SNIP

>> Så jo skældud og grænsesætning er helt på sin plads og går
>> ofte hånd i hånd.
>
> Enig - men det skal stadig *ikke* fylde det hele. Selvom det
> *desværre* nogle gange kommer til det.

Vi er da helt enige.

Det fylder ikke meget for mit vedkommende. Nogen gange er jeg
faktisk lidt urolig for min dreng fordi jeg praktisk taget aldrig
har behov for at skælde ham ud. Er det mon helt normalt?

Hilsen
Tomas O.
FUT dk.snak.snik

---

"Tomas O." skrev

[KLIP om skæld ud]
> Så jo skældud og grænsesætning er helt på sin plads og går ofte
> hånd i hånd.

Som du dog kan beskrive det. Smukt og præcist! Men som Kirstine er inde på
skal det helst ikke tage overhånd, så skæld ud er det eneste 'våben' eller
den eneste reaktion man kan ty til.

> Hilsen
> Tomas O.

Venligst Anita

---

On Sun, 17 Mar 2002 16:38:15 +0100, "Anita" <anita@mail1.stofanet.dk>
wrote:

>"Tomas O." skrev
>
>[KLIP om skæld ud]
>> Så jo skældud og grænsesætning er helt på sin plads og går ofte
>> hånd i hånd.
>
>Som du dog kan beskrive det. Smukt og præcist! Men som Kirstine er inde på
>skal det helst ikke tage overhånd, så skæld ud er det eneste 'våben' eller
>den eneste reaktion man kan ty til.

jeg kan godt se det kan blive nødvendigt men hvor om alting er så er
dte en afmagt reaktion at man ikke kan forklare sig have en kontakt
der korspondere med fornuften i barnet !

min søster der er 20 år ynger ind mig - jeg kan ikke erindre hun nogen
sinde var urigemelig før hun gik i puberteten - jeg kan ikke huske hun
nogen sinde før da har fåed en balle - ja ja hun var og er tildels
stadigt et unikum
Mv
Bo
--
I'm deeper than the shit I'm in (Iggy Pop)
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
You've got to be honest to live outside the law (Dylan)
http://www.atlyrics.com/m/marilynmanson/page16.html