---

Hej gruppe,

Jeg er blevet mere end nysgerrig omkring ovenstående emne vedr. hunde -
selvfølgelig. Er der nogen her, som har lyst til at oplyse mig ang.
definition(erne) på hhv. positiv og negativ stress. Jeg har ledt lidt på
nettet, men synes ikke der helt findes en ( eller flere!) forklaringer, som
jeg umiddelbart kan omsætte, da de fleste links omhandler mennesker.
I håbet om mange svar.

Kh. Tine.

---

Jeg kan bare give dig et par eksempler.

Negativ stress er kroniks stress, (langvarig stress) Positiv stress er den
stress hunden oplever når den fx. bliver bange og flygter (kortvarig stress)

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

"Tine Yding Jensen" <tyj@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c3dd756$0$5498$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej gruppe,
>
> Jeg er blevet mere end nysgerrig omkring ovenstående emne vedr. hunde -
> selvfølgelig. Er der nogen her, som har lyst til at oplyse mig ang.
> definition(erne) på hhv. positiv og negativ stress. Jeg har ledt lidt på
> nettet, men synes ikke der helt findes en ( eller flere!) forklaringer,
som
> jeg umiddelbart kan omsætte, da de fleste links omhandler mennesker.
> I håbet om mange svar.
>
> Kh. Tine.
>
>

---

Nina El Falaki <cats@feca.dk> wrote in message
news:HMm%7.12951$aS.1755725@news010.worldonline.dk...
> Jeg kan bare give dig et par eksempler.
>
> Negativ stress er kroniks stress, (langvarig stress) Positiv stress er den
> stress hunden oplever når den fx. bliver bange og flygter (kortvarig
stress)
>
>
Og hvad bruger man så de betegenlser til ? hvad betyder de er det noget med
træning eller psykologi eller hvad bruger man det til ?

---

Hej Nina,

Tak for dit svar. Hvad mener du om stress i en træningssituation? Jeg tænker
mere ang. stress(= f.eks.gøen, lettere hyperventilering) i selve søget, men
ellers en fantastisk dygtig hund? Hvad er parametrene for hhv. positiv og
negativ stress- evt. kan du give mig eksempler her? (Skulle nok have skrevet
dette før).
Jeg leder oså efter nogle "videnskabelige" definitioner - evt. har du bedre
links til hjemmesider end jeg?

Kh. Tine.

"Nina El Falaki" <cats@feca.dk> skrev i en meddelelse
news:HMm%7.12951$aS.1755725@news010.worldonline.dk...
> Jeg kan bare give dig et par eksempler.
>
> Negativ stress er kroniks stress, (langvarig stress) Positiv stress er den
> stress hunden oplever når den fx. bliver bange og flygter (kortvarig
stress)
>
> --
> Nina El Falaki
> Feca Somali & Bengal Cats
> E-mail: cats@feca.dk
> http://www.feca.dk
>
> "Tine Yding Jensen" <tyj@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c3dd756$0$5498$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Hej gruppe,
> >
> > Jeg er blevet mere end nysgerrig omkring ovenstående emne vedr. hunde -
> > selvfølgelig. Er der nogen her, som har lyst til at oplyse mig ang.
> > definition(erne) på hhv. positiv og negativ stress. Jeg har ledt lidt på
> > nettet, men synes ikke der helt findes en ( eller flere!) forklaringer,
> som
> > jeg umiddelbart kan omsætte, da de fleste links omhandler mennesker.
> > I håbet om mange svar.
> >
> > Kh. Tine.
> >
> >
>
>

---

Hej Tine

---[klip]---
Jeg tænker mere ang. stress(= f.eks.gøen, lettere hyperventilering) i selve
søget, men ellers en fantastisk dygtig hund?
---[/klip]---

Hvilken type søg ????
- sporsøg
- feltsøg
- rundering
- eller ????

Hilsen
Carina

- - -
Min hund:
http://hunde.homepage.dk/Daneskjolds_Pippi.htm

---

Hej Carina,

Du spørger:

> Hvilken type søg ????
> - sporsøg
> - feltsøg
> - rundering
> - eller ????

Jeg vil nok nærmere kalde det genstandssøg (skal markere ved at sætte sig)?!
Det er lige i opstarten at hunden gør og stresser lidt for meget, men han er
en meget stabil og pålidelig hund og virkelig god til at tilrettelægge
søget, også selvom han er i stress. Så det jeg har tænkt ang.
positiv/negativ stress er, hvornår er det for meget - altså f.eks. går ud
over hundens helbred på længere sigt, da jeg ikke føler det går ud over
selve søget. Det er nok ikke muligt at generalisere omkring disse begreber,
da det må være meget individuelt, hvornår det er for meget for en hund, men
jeg er stadig interesseret i om der er lavet nogle undersøgelser eller lign.

Kh. Tine.

---

Hej Tine.

Nu bliver jeg nysgerrig

Hvad skal det bruges til ??? (- ID måske ???)

Hvilken race er det, og hvor gammel er den ????

Jeg lavede forresten engang en undersøgelse sammen med en dyrlæge, hvor vi
målte pulsen på min hund i forskellige situationer - det var MEGET
lærerigt, og der var da også nogle daglige rutiner der blev lavet om efter
forsøget !!!


Hilsen
Carina

- - -
Min hund:
http://hunde.homepage.dk/Daneskjolds_Pippi.htm

---

..
>
> Negativ stress er kroniks stress, (langvarig stress) Positiv stress er den
> stress hunden oplever når den fx. bliver bange og flygter (kortvarig
stress)


Hej Nina, jeg ´vil ikke give dig ret i det du der skriver.
Positiv stress har INTET at gøre med at hunden er bange ell.lign.
Positiv stress er f.eks. når vi kommer hjem eller på en agilitybane.
Anders Halgren har skrevet en bog om Klikkertræning/Shaping. Deri er der en
super beskrivelse af Positiv-negativ stress og brugen af den.
KAn varmt anbefales også selvom man ikke bruger shaping.

MEn den postive stress bruger man bl.a. for at få mere energi frem i hunden
eller for at få den til at halse på kommando.
Stine
>
> --
> Nina El Falaki
> Feca Somali & Bengal Cats
> E-mail: cats@feca.dk
> http://www.feca.dk
>
> "Tine Yding Jensen" <tyj@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c3dd756$0$5498$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Hej gruppe,
> >
> > Jeg er blevet mere end nysgerrig omkring ovenstående emne vedr. hunde -
> > selvfølgelig. Er der nogen her, som har lyst til at oplyse mig ang.
> > definition(erne) på hhv. positiv og negativ stress. Jeg har ledt lidt på
> > nettet, men synes ikke der helt findes en ( eller flere!) forklaringer,
> som
> > jeg umiddelbart kan omsætte, da de fleste links omhandler mennesker.
> > I håbet om mange svar.
> >
> > Kh. Tine.
> >
> >
>
>

---

Hej Stine

Du har ret, det er også positiv stress. Man kan vel generaliseret sige at
positiv stress er det der får hunden til at yde sit bedste mens negativ
stress er det der nedbryder hundens fysiske og psykiske helbred.

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

"Stine" <santippe@hund.dk> skrev i en meddelelse
news:a1nnkq$39n$1@sunsite.dk...
>
> .
> >
> > Negativ stress er kroniks stress, (langvarig stress) Positiv stress er
den
> > stress hunden oplever når den fx. bliver bange og flygter (kortvarig
> stress)
>
>
> Hej Nina, jeg ´vil ikke give dig ret i det du der skriver.
> Positiv stress har INTET at gøre med at hunden er bange ell.lign.
> Positiv stress er f.eks. når vi kommer hjem eller på en agilitybane.
> Anders Halgren har skrevet en bog om Klikkertræning/Shaping. Deri er der
en
> super beskrivelse af Positiv-negativ stress og brugen af den.
> KAn varmt anbefales også selvom man ikke bruger shaping.
>
> MEn den postive stress bruger man bl.a. for at få mere energi frem i
hunden
> eller for at få den til at halse på kommando.
> Stine
> >
> > --
> > Nina El Falaki
> > Feca Somali & Bengal Cats
> > E-mail: cats@feca.dk
> > http://www.feca.dk
> >
> > "Tine Yding Jensen" <tyj@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3c3dd756$0$5498$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > > Hej gruppe,
> > >
> > > Jeg er blevet mere end nysgerrig omkring ovenstående emne vedr.
hunde -
> > > selvfølgelig. Er der nogen her, som har lyst til at oplyse mig ang.
> > > definition(erne) på hhv. positiv og negativ stress. Jeg har ledt lidt
på
> > > nettet, men synes ikke der helt findes en ( eller flere!)
forklaringer,
> > som
> > > jeg umiddelbart kan omsætte, da de fleste links omhandler mennesker.
> > > I håbet om mange svar.
> > >
> > > Kh. Tine.
> > >
> > >
> >
> >
>
>

---

Hej Tine

Jeg ville få fat i bogen Helhjertet hundetræning af Irene Jarnved.
Der er et udmærket kapitel om stress

Hilsen Lars

"Tine Yding Jensen" <tyj@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c3dd756$0$5498$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej gruppe,
>
> Jeg er blevet mere end nysgerrig omkring ovenstående emne vedr. hunde -
> selvfølgelig. Er der nogen her, som har lyst til at oplyse mig ang.
> definition(erne) på hhv. positiv og negativ stress. Jeg har ledt lidt på
> nettet, men synes ikke der helt findes en ( eller flere!) forklaringer,
som
> jeg umiddelbart kan omsætte, da de fleste links omhandler mennesker.
> I håbet om mange svar.
>
> Kh. Tine.
>
>

---

Hej Lars,

Jeg kender godt Irene Jarnveds bog af navn, men ikke af gavn Kan du evt.
sige om der står noget ang. positiv/negativ stress. Jeg kender til de
forskellige mekanismer i hjernen der udløser stress mv., men har hørt om
ovenstående begreber, som jeg ikke ved særlig meget om. Jeg mener det er
nogle begreber "man" bruger i forbindelse med f.eks. kliktræning, men er
ikke helt sikker.
Tak for svaret.
Kh. Tine.
"Lars" <vln@post11.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c3dff77$0$62888$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej Tine
>
> Jeg ville få fat i bogen Helhjertet hundetræning af Irene Jarnved.
> Der er et udmærket kapitel om stress
>
> Hilsen Lars
>
> "Tine Yding Jensen" <tyj@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c3dd756$0$5498$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Hej gruppe,
> >
> > Jeg er blevet mere end nysgerrig omkring ovenstående emne vedr. hunde -
> > selvfølgelig. Er der nogen her, som har lyst til at oplyse mig ang.
> > definition(erne) på hhv. positiv og negativ stress. Jeg har ledt lidt på
> > nettet, men synes ikke der helt findes en ( eller flere!) forklaringer,
> som
> > jeg umiddelbart kan omsætte, da de fleste links omhandler mennesker.
> > I håbet om mange svar.
> >
> > Kh. Tine.
> >
> >
>
>

---

Hej Tine

Jeg skimmede lige afsnittet og jeg tror ikke, at Irene nævner ordene positiv
/ negativ stress.
Jeg har heller ikke selv hørt dem brugt / defineret som noget bestemt.

Jeg vil, som Gitte også skriver i et andet mail definere positiv stress, som
den stress, som vi mennesker eller hunden selv har "brug for" til at udføre
en opgave.
F.eks er der jo mange, der "hidser" deres hunde lidt op, før den skal yde en
indsats - f.eks et agility løb.

Negativ stress kunne så være - som Gitte skriver - den stress, som hunden
sommetider har, men som vi mennesker ikke har brug for, at den har (det er
jo os mennesker, der har skabt/defineret begrebet).
Det kunne f.eks være stress forårsaget af støj (nytårsaften ),
seperationsangst, stress når luftesnoren findes frem, stress for at jage
postbudet væk osv. Dvs. der hvor hunden ikke opfører sig stille og roligt,
som vi gerne vil have, at den skal.

En anden definition på negativ stress kunne være relateret til
stressnivauet.
Som du sikkert ved, kan en hund blive så stresset at den fuldstændig
blokerer og - hvis det er helt grelt - bliver helt stiv og urokkelig. Jeg
kunne godt finde på, at kalde det for negativ stress.

En tredje definition på negativ stress kunne relateres til stress og tid.
Fysiologisk hænger stress jo sammen med nivauet af visse hormoner i kroppen:
Adrenalin og Noradrenalin frigives hurtigt i kroppen, hvis der er brug for
det. De forsvinder (eller forbrændes) også hurtigt igen.
Et tredje hormon: Cortisol frigives også, men senere og langsommere - og
ligeledes forsvinder det også langsommere ud af kroppen igen.
Hvis hunden går og føler sig konstant stresset har den altså konstant et for
høft Cortisol nivau og det er langt fra sundt for kroppen (nøjagtig som hos
os mennesker).


Og til Gitte, der gerne ville blive klogere (og her kunne jeg jo godt skrive
et par - private - kommentarer) men... GGGG så får jeg jo bare en på
hatten næste gang vi ses.
Jeg fik engang det råd ikke at fodre med stykker af frikadelle, men med hele
frikadellen (han kaldte dem nu kjötbollar).
For en hund der spiser, har ikke tid til at tænke på at være stresset - og
det virker
Derfor render jeg nu konstant rundt med nogle gamle - knastørre frolic i
bunden af "godteposen", for de tager så velsignet lang tid at tygge sig
igennem for en hund, der er stresset lidt op.
Jeg har supergode erfaringer med at give dem til en stresset hvalp (som er
den aldersklasse, jeg mest arbejder med). De tygger og tygger og pludselig
er de medgørlige igen.
Jeg bruger det også en gang imellem på voksne hunde, men her er succeen
sjældnere.

Det var mange ord - og til Tine: sus ned og lån bogen. Afsnittet om stress
fylder 18 sider, så ovenstående er langt fra dækkende.

Hilsen fra Lars



"Tine Yding Jensen" <tyj@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c3e134e$0$5455$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej Lars,
>
> Jeg kender godt Irene Jarnveds bog af navn, men ikke af gavn Kan du
evt.
> sige om der står noget ang. positiv/negativ stress. Jeg kender til de
> forskellige mekanismer i hjernen der udløser stress mv., men har hørt om
> ovenstående begreber, som jeg ikke ved særlig meget om. Jeg mener det er
> nogle begreber "man" bruger i forbindelse med f.eks. kliktræning, men er
> ikke helt sikker.
> Tak for svaret.
> Kh. Tine.
> "Lars" <vln@post11.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c3dff77$0$62888$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Hej Tine
> >
> > Jeg ville få fat i bogen Helhjertet hundetræning af Irene Jarnved.
> > Der er et udmærket kapitel om stress
> >
> > Hilsen Lars
> >
> > "Tine Yding Jensen" <tyj@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3c3dd756$0$5498$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > > Hej gruppe,
> > >
> > > Jeg er blevet mere end nysgerrig omkring ovenstående emne vedr.
hunde -
> > > selvfølgelig. Er der nogen her, som har lyst til at oplyse mig ang.
> > > definition(erne) på hhv. positiv og negativ stress. Jeg har ledt lidt
på
> > > nettet, men synes ikke der helt findes en ( eller flere!)
forklaringer,
> > som
> > > jeg umiddelbart kan omsætte, da de fleste links omhandler mennesker.
> > > I håbet om mange svar.
> > >
> > > Kh. Tine.
> > >
> > >
> >
> >
>
>

---

Hej Lars

"Lars" <vln@post11.tele.dk> skrev i en meddelelse
>
> Jeg skimmede lige afsnittet og jeg tror ikke, at Irene nævner ordene
positiv
> / negativ stress.
> Jeg har heller ikke selv hørt dem brugt / defineret som noget bestemt.

Ok og tak fordi du gad at se efter. Jeg kan ved gud heller ikke huske, hvor
jeg er stødt på disse begreber, men leder videre.

> Jeg vil, som Gitte også skriver i et andet mail definere positiv stress,
som
> den stress, som vi mennesker eller hunden selv har "brug for" til at
udføre
> en opgave.
> F.eks er der jo mange, der "hidser" deres hunde lidt op, før den skal yde
en
> indsats - f.eks et agility løb.

Jep. Det er også min egen definition, men for mit vedkommende er der tale om
en hund, som stresser helt af sig selv af iver. Vi behøver ikke "hjælpe ham
på vej" - og så tænker jeg, om det f.eks. først bliver til negativ stress,
hvis han ikke kan gennemføre søget f.eks.


> Negativ stress kunne så være - som Gitte skriver - den stress, som hunden
> sommetider har, men som vi mennesker ikke har brug for, at den har (det er
> jo os mennesker, der har skabt/defineret begrebet).
> Det kunne f.eks være stress forårsaget af støj (nytårsaften ),
> seperationsangst, stress når luftesnoren findes frem, stress for at jage
> postbudet væk osv. Dvs. der hvor hunden ikke opfører sig stille og roligt,
> som vi gerne vil have, at den skal.

Ja, det kunne være et par muligheder.

> En anden definition på negativ stress kunne være relateret til
> stressnivauet.
> Som du sikkert ved, kan en hund blive så stresset at den fuldstændig
> blokerer og - hvis det er helt grelt - bliver helt stiv og urokkelig. Jeg
> kunne godt finde på, at kalde det for negativ stress.

Ja, det kan jeg også tilslutte mig.

> En tredje definition på negativ stress kunne relateres til stress og tid.
> Fysiologisk hænger stress jo sammen med nivauet af visse hormoner i
kroppen:
> Adrenalin og Noradrenalin frigives hurtigt i kroppen, hvis der er brug for
> det. De forsvinder (eller forbrændes) også hurtigt igen.
> Et tredje hormon: Cortisol frigives også, men senere og langsommere - og
> ligeledes forsvinder det også langsommere ud af kroppen igen.
> Hvis hunden går og føler sig konstant stresset har den altså konstant et
for
> høft Cortisol nivau og det er langt fra sundt for kroppen (nøjagtig som
hos
> os mennesker).

Jepper. Men hunden jeg refererer til er nemlig ikke konstant i stress. Det
er kun lige inden søget. Og det synes ikke at påvirke hans "arbejde".

> Og til Gitte, der gerne ville blive klogere (og her kunne jeg jo godt
skrive
> et par - private - kommentarer) men... GGGG så får jeg jo bare en på
> hatten næste gang vi ses.
> Jeg fik engang det råd ikke at fodre med stykker af frikadelle, men med
hele
> frikadellen (han kaldte dem nu kjötbollar).
> For en hund der spiser, har ikke tid til at tænke på at være stresset - og
> det virker
> Derfor render jeg nu konstant rundt med nogle gamle - knastørre frolic i
> bunden af "godteposen", for de tager så velsignet lang tid at tygge sig
> igennem for en hund, der er stresset lidt op.
> Jeg har supergode erfaringer med at give dem til en stresset hvalp (som er
> den aldersklasse, jeg mest arbejder med). De tygger og tygger og pludselig
> er de medgørlige igen.
> Jeg bruger det også en gang imellem på voksne hunde, men her er succeen
> sjældnere.

Selvom det er til Gitte svarer jeg lige Jeg har også tænkt på at gå over
til godbidder i stedet for bold, men vi har også brug for at der er en vis
portion stress for at holde hunden til ilden om jeg så må sige. Det er vel
en form for positiv stress vi eftersøger, men jeg kunne tænke mig at vide om
det kan blive negativ på sigt, selvom hunden arbejder flot (og med glæde og
energi). Vi hidser ikke hunden op overhovedet - bolden bliver givet/kastet
stille og roligt og uden at vi "deltager" i glæden (med denne her hund
altså - det er anderledes med andre hunde).

> Det var mange ord - og til Tine: sus ned og lån bogen. Afsnittet om stress
> fylder 18 sider, så ovenstående er langt fra dækkende.

Ja, jeg vil prøve at få fat i den og læse Irenes ord og definitioner.
Tak for svaret.

Kh. Tine

---

Hejsa ...

---[klip]---
Vi hidser ikke hunden op overhovedet - bolden bliver givet/kastet stille og
roligt og uden at vi "deltager" i glæden (med denne her hund altså - det er
anderledes med andre hunde).
---[/klip]---

Hvad sker der så EFTER den har fået bolden - leg, løb, kæl, aflevering
osv.

Har I prøvet efter hunden får bolden at tage fat i linen, og så bare lade
den løbe med bolden sammen med hundeføreren ??? - og så efter et stykke
tid at stoppe op og begynde at stryge hunden ned langs siden (samtidig med
at den stadigvæk har bolden i munden) - er den for urolig tager I fat i
halsbåndet, så den vænner sig til at blive nusset. På den måde kører man
byttedriften over i flokdriften ....

Hvis hunden får lov til at løbe selv med bolden, eller der skal kommanderes
slip og her og alt muligt andet, kan det nemt ende med den stress du snakker
om ....

Hilsen
Carina

- - -
Min hund:
http://hunde.homepage.dk/Daneskjolds_Pippi.htm

---

Hej Carina,

Jeg svarer dig lige her også. Har været væk nogle dage fra min kære pc'er

"Malle-brok" <malle-brok@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:a1p7r9$70h$1@sunsite.dk...

> ---[/klip]---
> Hvad sker der så EFTER den har fået bolden - leg, løb, kæl, aflevering
> osv.

Leg, løb, whatever hunden synes, indtil vi er klar til næste punkt på
dagsordenen - så kaldes hunden ind og afleverer bolden med strygninger eller
lign. alt efter hvor trænet hunden er i at aflevere.

> Har I prøvet efter hunden får bolden at tage fat i linen, og så bare lade
> den løbe med bolden sammen med hundeføreren ???

Vi arbejder ikke med hundene i line med mindre de/eller vi har "specielle
behov" eller der er ting, som vi ikke har lært dem godt nok Vi træner
primært indendørs og det er sjældent at vi har line på, da vi bedst kan lide
og mener at hundene arbejder bedre = mere frit og selvstændigt, uden line.
Men det er forskelligt.

- og så efter et stykke
> tid at stoppe op og begynde at stryge hunden ned langs siden (samtidig med
> at den stadigvæk har bolden i munden) - er den for urolig tager I fat i
> halsbåndet, så den vænner sig til at blive nusset. På den måde kører man
> byttedriften over i flokdriften ....

Jepper - det er nøjagtig det vi tilstræber og praktiserer.


> Hvis hunden får lov til at løbe selv med bolden, eller der skal
kommanderes
> slip og her og alt muligt andet, kan det nemt ende med den stress du
snakker
> om ....

Ja, det har du helt ret i, men stressen jeg taler om, og som jeg synes er
lidt spændende at teoretisere over, er den stress, som hunden udviser INDEN
søget.
Dvs. når hunden er "i gang" med en bane er der ingen uønsket stress (også
fordi vi ikke forlanger det umulige) - det er tiden lige op til, som jeg
var/er meget interesseret i kunne sætte sig til negativ stress på sigt. Jeg
tror det egentlig ikke. Er enig med en anden debattør i, at det højst
sandsynligt er iver og glæde over at skulle i gang der udløser den "positive
stress".

Kh. Tine og tak for svaret.

---

Hej Tine.

Nu er det min tur til at være langsom til at svare *GGGG*

---[klip]---
Ja, det har du helt ret i, men stressen jeg taler om, og som jeg synes er
lidt spændende at teoretisere over, er den stress, som hunden udviser INDEN
søget.
---[/klip]---

Kender du Desmond Morris video »The wolf in your livingroom« (fra ulv til
skødehund). Der er han inde på denne type opstemthed og sammenligner den med
studier af vilde hunde lige inden en jagt. Bla. ser man en flok hyæner, der
lige inden jagten er frygtelig aktiver og løber rundt imellem hinanden og
hidser hinanden op.

Alle de GODE driftstærke hunde jeg har arbejdet med har også udvist denne
adfærd inden de skal ind og arbejde, og jeg tror faktisk det er helt
naturligt og på ingen måde skadeligt - selvfølgelig med mindre det er
noget der sker mange gange om dagen, eller hunden ikke får lov til at
arbejde så meget at den kommer i ro igen bagefter.

Min egen hund, der er redningshund, kan knap nok tåle at se en kvart
mursten, før hun begynder at stresse lidt op. Jeg gør så det, at jeg får
kontakt med hende, og ligesom gør hende klar - oftest tager hun ligeså
forsigtigt fat om min hånd når vi går, så måske er det et levn fra en vild
forfader .... eller måske er det bare mig der er overtroisk, men »troen
kan jo også flytte bjerge« *LOL*

For mig er det ligesom når vi mennesker render rundt og råber slag-sange
inden en fodboldkamp - det er et spørgsmål om at komme i den rette
stemning og føle et fællesskab med "flokken"


G O D W E E K E N D
Carina

- - -
Min hund:
http://hunde.homepage.dk/Daneskjolds_Pippi.htm

---

"Malle-brok" <malle-brok@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:a2smct$6tg$1@sunsite.dk...
> Hej Tine.
>
> Nu er det min tur til at være langsom til at svare *GGGG*

He, he Carina, jeg fortsætter stilen

> Kender du Desmond Morris video »The wolf in your livingroom« (fra ulv til
> skødehund). Der er han inde på denne type opstemthed og sammenligner den
med
> studier af vilde hunde lige inden en jagt. Bla. ser man en flok hyæner,
der
> lige inden jagten er frygtelig aktiver og løber rundt imellem hinanden og
> hidser hinanden op.

Kender godt Desmond Morris, men ikke videoen - ved du hvor jeg kan købe den?
Selve den adfærd du beskriver kender jeg godt, meeeen jeg kan ikke helt se
at det skulle være det lige i situationen, men nu prøver jeg at se det med
disse briller næste gang vi træner, så kan det være at jeg får øje på noget
nyt.

> Alle de GODE driftstærke hunde jeg har arbejdet med har også udvist denne
> adfærd inden de skal ind og arbejde, og jeg tror faktisk det er helt
> naturligt og på ingen måde skadeligt - selvfølgelig med mindre det er
> noget der sker mange gange om dagen, eller hunden ikke får lov til at
> arbejde så meget at den kommer i ro igen bagefter.

Klart, der skal være noget glæde og iver, men jeg er bare interesseret i om
denne glæde/iver kan kategoriseres som positiv stress og deraf om det kan
sætte sig til noget negativt. Men ser af din sidste sætning, at det kan være
et spørgsmål om, hvorvidt hunden bliver "opfyldt" i sine behov - synes jeg
lyder meget rigtigt.

> Min egen hund, der er redningshund, kan knap nok tåle at se en kvart
> mursten, før hun begynder at stresse lidt op. Jeg gør så det, at jeg får
> kontakt med hende, og ligesom gør hende klar - oftest tager hun ligeså
> forsigtigt fat om min hånd når vi går, så måske er det et levn fra en vild
> forfader .... eller måske er det bare mig der er overtroisk, men »troen
> kan jo også flytte bjerge« *LOL*

Det lyder SÅ hyggeligt Det er når jeg kommer hjem at jeg har en hund
hægtet på mit håndled Smadder hyggeligt - altså når jeg liiiige når at få
stillet tasken og skoene

> For mig er det ligesom når vi mennesker render rundt og råber slag-sange
> inden en fodboldkamp - det er et spørgsmål om at komme i den rette
> stemning og føle et fællesskab med "flokken"

Tror jeg du har helt ret i - og har også set det på andre videoer end den du
nævner - kan desværre ikke lige huske titlerne.


> G O D W E E K E N D
> Carina

TAK - og fortsat god uge.

Kh. Tine

---

Hej Tine

Da jeg læste dit svar, faldt jeg over noget du skrev om det med "at gå over
til godbidder":


> > Og til Gitte, der gerne ville blive klogere (og her kunne jeg jo godt
> skrive
> > et par - private - kommentarer) men... GGGG så får jeg jo bare en på
> > hatten næste gang vi ses.
> > Jeg fik engang det råd ikke at fodre med stykker af frikadelle, men med
> hele
> > frikadellen (han kaldte dem nu kjötbollar).
> > For en hund der spiser, har ikke tid til at tænke på at være stresset -
og
> > det virker
> > Derfor render jeg nu konstant rundt med nogle gamle - knastørre frolic i
> > bunden af "godteposen", for de tager så velsignet lang tid at tygge sig
> > igennem for en hund, der er stresset lidt op.
> > Jeg har supergode erfaringer med at give dem til en stresset hvalp (som
er
> > den aldersklasse, jeg mest arbejder med). De tygger og tygger og
pludselig
> > er de medgørlige igen.
> > Jeg bruger det også en gang imellem på voksne hunde, men her er succeen
> > sjældnere.
>
> Selvom det er til Gitte svarer jeg lige Jeg har også tænkt på at gå
over
> til godbidder i stedet for bold, men vi har også brug for at der er en vis
> portion stress for at holde hunden til ilden om jeg så må sige. Det er vel
> en form for positiv stress vi eftersøger, men jeg kunne tænke mig at vide
om
> det kan blive negativ på sigt, selvom hunden arbejder flot (og med glæde
og
> energi). Vi hidser ikke hunden op overhovedet - bolden bliver givet/kastet
> stille og roligt og uden at vi "deltager" i glæden (med denne her hund
> altså - det er anderledes med andre hunde).
>

Jeg har svært ved at se en bold som en stresdæmpende faktor - men kan
derimod godt se en godbid som en stressøgende faktor.
Men - men - det er for at dæmpe stressen hos en hund, at jeg bruger de tørre
godbidder.

Nu "arbejder" jeg meget med hvalpe af alle racer og helt konkret er
situationerne ofte:
En gang imellem (stort set på hver eneste hold) kommer der en hund eller to,
der stresser op.
Jeg ser flere måder/metoder, som (måske) kan få disse hunde til at falde
lidt til ro, så deres og førerens udbytte af kurset kan blive større.
1. Hunden kan vænnes til at komme på pladsen, samtidig med at der IKKE må
ske noget for hunden, som den finder spændende (læs stressøgende).
Dette kræver at hund + fører kommer, men opholder sig - ofte langt - væk fra
de andre hunde.
Alt andet lige finder jeg denne metode bedst - set på langt sigt, men den
kræver tid og hunden + fører får mindre ud af det kursusforløb, de har
tilmeldt sig.

2. Man kan forcere afstresningen (vel reelt i dette tilfælde: tilvænningen
til pladsen og de andre hunde) ved at fodre. Manden der gav rådet var Lars
Fält, så jeg tror på det.
Som han sagde: En hund der spiser, har ikke tid til at tænke på "stress".
Konkret gør jeg således:
Føreren får en håndfuld knastørre Frolic og besked på at gå lidt væk,
sætte/stille sig og fodre hunden stille og roligt.
Det får ofte hunden ned på et stress-nivau, hvor fører og hund kan
samarbejde. Måske på afstand af resten af holdet, men det er trods alt bedre
end intet samarbejde.
Og som jeg skrev tidligere har jeg god success med det.


> Tak for svaret.
Velbekomme - det er egentlig mig der takker, for nu fik jeg lige frisket
nogle ting op selv.


Mange hilsener fra
Lars

---

Hej Lars

Og undskyld mit sene "svar" på dit indlæg
"Lars" <vln@post11.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c414c45$0$276$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> Jeg har svært ved at se en bold som en stresdæmpende faktor - men kan
> derimod godt se en godbid som en stressøgende faktor.
> Men - men - det er for at dæmpe stressen hos en hund, at jeg bruger de
tørre
> godbidder.

Jeg er 100 % enig.


> Nu "arbejder" jeg meget med hvalpe af alle racer og helt konkret er
> situationerne ofte:
> En gang imellem (stort set på hver eneste hold) kommer der en hund eller
to,
> der stresser op.
> Jeg ser flere måder/metoder, som (måske) kan få disse hunde til at falde
> lidt til ro, så deres og førerens udbytte af kurset kan blive større.
> 1. Hunden kan vænnes til at komme på pladsen, samtidig med at der IKKE må
> ske noget for hunden, som den finder spændende (læs stressøgende).
> Dette kræver at hund + fører kommer, men opholder sig - ofte langt - væk
fra
> de andre hunde.
> Alt andet lige finder jeg denne metode bedst - set på langt sigt, men den
> kræver tid og hunden + fører får mindre ud af det kursusforløb, de har
> tilmeldt sig.

Er det lydighedstræning du underviser i? Udover det kan jeg godt nikke
genkendende til denne fremgangsmåde - det giver hunden den ro og tid der er
brug for.
>
> 2. Man kan forcere afstresningen (vel reelt i dette tilfælde: tilvænningen
> til pladsen og de andre hunde) ved at fodre. Manden der gav rådet var Lars
> Fält, så jeg tror på det.
> Som han sagde: En hund der spiser, har ikke tid til at tænke på "stress".

Har du læst "Shaping" (tror jeg det er) af Anders Hallgren? Jeg har næsten
lige været på kursus med ham og han har nogle meget godt iagttagelser ang.
ovenstående også.

> Konkret gør jeg således:
> Føreren får en håndfuld knastørre Frolic og besked på at gå lidt væk,
> sætte/stille sig og fodre hunden stille og roligt.
> Det får ofte hunden ned på et stress-nivau, hvor fører og hund kan
> samarbejde. Måske på afstand af resten af holdet, men det er trods alt
bedre
> end intet samarbejde.
> Og som jeg skrev tidligere har jeg god success med det.

Det er en rigtig god metode, men svær at overføre til vores
træningssituation

> > Tak for svaret.
> Velbekomme - det er egentlig mig der takker, for nu fik jeg lige frisket
> nogle ting op selv.

Det er jeg da glad for Men alligevel, så tak for svaret endnu en gang.

Kh. Tine

---

Hejsa.

Positiv stress er for mig den affeket man sætter hunden i ved eks agillity,
hunden er opsat og ivrig,
Når man nærmer sig træningspladsen og hunden fare uroligt rundt i bilen. Og
det er glæde over at skulle arbejde med dig.

Negativ stress, det man sætter hunden i når man forlanger noget den ikke
forstår, eller handler så hunden bliver utryk.
At være alene kan også stresse hunden, også negativ stress.
Et spændende emne som også jeg gerne vil blive klogere på, bla vil jeg gerne
vide, hvordan man bedst afkobler en stresset hund, sørger for at positiv
stress ikke bliver til negativ, den ballance.
V H Gitte

---

"Gitte & Thorleif" <mejsen@post6.tele.dk> skrev i en meddelelse
> Positiv stress er for mig den affeket man sætter hunden i ved eks
agillity,
> hunden er opsat og ivrig,
> Når man nærmer sig træningspladsen og hunden fare uroligt rundt i bilen.
Og
> det er glæde over at skulle arbejde med dig.
>
> Negativ stress, det man sætter hunden i når man forlanger noget den ikke
> forstår, eller handler så hunden bliver utryk.
> At være alene kan også stresse hunden, også negativ stress.
> Et spændende emne som også jeg gerne vil blive klogere på, bla vil jeg
gerne
> vide, hvordan man bedst afkobler en stresset hund, sørger for at positiv
> stress ikke bliver til negativ, den ballance.
> V H Gitte

Hej Gitte,

Ja, det er netop balancen i de to størrelser, som jeg også er ude efter at
få belyst nærmere. Egentlig tror jeg at det er meget individuelt, men
spændende at få mere viden om.

Kh. Tine

---

Dette emne finder jeg uhyre interessant, derfor flere kommentar.
Jeg syntes begreberne er gode.
Men jeg er i tvivl om negativ stress er den rigtige definition når hunden
som en af mine, gør af posten. Det er helt klart stress, ingen kontakt selv
ikke mad er interessant, men han afkobler selv, vandre stolt rundt med høj
hale når det er lykkedes at jage posten væk.
Jeg kan ikke bruge den stress til noget, men derfor er definitionen for
hunden måske ikke negativ stress.
Eller hvad??
Positiv stress er som tidligere skrevet, det jeg udnytter i min træning, men
her kan jeg lave det om til negativ stress hvis jeg får min hund unødig
tændt og den er svær at afkoble. Jeg tror bolden nemt kan blive et remeide
til negativ stress, da hunden i sin iver og forkert brug at bold køre for
højt op.
Det er i disse ting jeg syntes min viden ligger på en 25øre.
Når hunden er negativ stresset kan den ikke modtage indlæring, også her
syntes jeg som instruktør at det er svært for nye hundeejere at få hunden
afkoblet og stresset ned, men aligevel så positiv stresset at den syntes det
er sjovt, og er tændt. Giver dette her overhovedet nogen mening??
V H Gitte