Førtidspension - pensionsudvalget 12-09-05 14:25 : Klumme 12-09-05 14:26 : Toupie 12-09-05 15:21 : miritdk 12-09-05 15:22 : miritdk 12-09-05 15:32 : alka 12-09-05 15:35 : Birgitta 12-09-05 15:36 : alka 12-09-05 15:45 : Klumme 12-09-05 15:50 : miritdk 12-09-05 15:51 : smxxx 12-09-05 16:06 : Toupie 12-09-05 17:38 : Toupie 12-09-05 18:22 : Birgitta 12-09-05 19:06 : Toupie 12-09-05 19:28 : felix30 12-09-05 19:31 : miritdk 12-09-05 19:46 : Toupie 12-09-05 19:48 : Toupie 12-09-05 19:56 : felix30 12-09-05 19:59 : Nordsted1 12-09-05 20:14 : felix30 12-09-05 20:31 : smxxx 12-09-05 20:33 : Birgitta 12-09-05 20:34 : felix30 12-09-05 20:34 : Toupie 12-09-05 20:36 : felix30 12-09-05 20:43 : smxxx 12-09-05 20:46 : Toupie 12-09-05 20:48 : felix30 12-09-05 20:53 : Toupie 12-09-05 20:53 : smxxx 12-09-05 20:54 : felix30 12-09-05 20:58 : smxxx 12-09-05 21:03 : Toupie 12-09-05 21:38 : Toupie 12-09-05 22:02 : smxxx 12-09-05 22:05 : Toupie 12-09-05 22:06 : smxxx 12-09-05 22:10 : Toupie 12-09-05 22:31 : smxxx 12-09-05 22:33 : Toupie 12-09-05 22:36 : Toupie 12-09-05 22:40 : Toupie

Førtidspension - pensionsudvalget Fra : Toupie Vist : 2639 gange 100 point Dato : 12-09-05 14:16

Jeg skal med som "talende" bisidder vedr. en førtidspensions afgørelse... Jeg vil gerne være så forberedt som overhoved muligt, og da jeg ikke tidligere har deltaget i sådan noget, vil jeg høre om der er nogen herinde der har prøvet det? Altså hvordan foregår sådan et møde helt konkret? Hvem siger hvad og hvorfor? Hvorlang tid er der afsat til hver enkelt sag?? Alle oplysninger er velkomne, sålænge det kommer af egne erfaringer // Toupie

Kommentar Fra : Klumme Dato : 12-09-05 14:25

Søger tedd pension??

Kommentar Fra : Toupie Dato : 12-09-05 14:26

Aner det faktisk ikke Klumme, spørg ham...

Kommentar Fra : miritdk Dato : 12-09-05 15:21

mig bekendt kan det da variere toupie - alt efter sagen (god fornøjelse)

Kommentar Fra : miritdk Dato : 12-09-05 15:22

.... glemte lige og alt efter kommune - det har da også noget at sige.

Kommentar Fra : alka Dato : 12-09-05 15:32

Ved en samtale omkring førtidspension, vil man gennemgå sagsforløbet - herunder, naturligvis omkring det som giver anledning til, at man kan få tilkendt førtidspension. Det der er en fordel ved at have en bisidder med, er, at fire ører og to hjerner er bedre. Dernæst kan det være meget psykisk belastende for den, som skal have tilkendt førtidspension, at få af vide, "at man ikke dur' mere". Det er en hård dom at få, når manreelt hellere ville have beholdt sit helbred og arbejde. Der er nogen der tror, at det er "lykken" at få tilkendt førtidspension. Dem som tror det, er ofte ikke nogen der kan komme i betragtning til førtidspension. Man skal tænke på, at man nu må "nøjes" med ca. 170.000 kr. om årret for betaling til noget der for nogen er et smertehelvede. En anden god ting ved at have en bisidder med, er at det har stor betydning, at man ikke selv er direkte involveret, man kan være mere "kold" og tænker derfor ofte anlerdes end den involverede. Man kan ikke direkte forberede sig til en sådan samtale, da to samteler ofte ikke er ens. Det der har størst betydning er, at den involverede ikke er alene, men har en med som pågældende kan stole på, og som ved efterfølgende samtale hjemme, kan medvirke til at gengive og huske, hvad der blev sagt - talt om, ofte er den involverede ikke selv i stand til klart, at erindre samtaleforløbet. En bisidder kan før mødet gennemgå sagen med den involverede og eventuelt opstille nogle spørgsmål, som man vil stille på mødet. Ofte vil den der skal have tilkendt pensionen komme til at græde, og "lever" derfor i en helt anden verden i de minutter som bliver de endelige for tilkendelsen. Der kan være tale om en lettelse: Endelig fik man pensionen tilkendt, eller at man må acceptere, at man er udenfor arbejdsmarkedet, med savn af kollegaer og socialt fællesskab. Derfor er det også vigtigt, hvis en bisidder kan medvirke til, at tidligere kollegaer kan/vil besøge pågældende. Da der er tale om mange forskellige situationer, kan man derfor ikke anvise en endegyldig måde, men det vigtigste er at kunne støtte før, under og efter mødet. Hel go lykke med mødet - venlig hilsen alka

Kommentar Fra : Birgitta Dato : 12-09-05 15:35

Hej, Toupie. Jeg er jo førtidspensionist, så jeg burde egentlig vide det... Men det er 10-12 år siden, og såvidt jeg husker var der så mange møder....... Hvor langt er sagen nået? Jeg mener, -man søger pension, og så kommer der en masse lægeundersøgelser og udtalelser fra speciallæger før selve pensionssagen kan afgøres. Og der har jeg altså været "kvik" nok til ved hver eneste lægeundersøgelse at bede om journalindsigt, således at jeg har fået tilsendt en kopi af journalen efter undersøgelsen. Og dermed har jeg også hele tiden vidst, hvad der blev sendt til kommunen. Hvis sagen er så langt, at lægeundersøgelserne er overstået, så kan I måske nå at få udleveret journaler fra de forskellige speciallæger? --Det er i hvert fald en hjælp at vide lige så meget som sagsbehandleren ved starten af mødet.

Kommentar Fra : alka Dato : 12-09-05 15:36

Jeg glemte at skrive hvem der kunne være med til mødet - ud over Jer to. Afhængig af, om REVA har været involveret, så vil der være pågældende sagsbehandler, evt. konsulenter fra REVA. Andre kan være dem, som har arbejdet med pågældende pensionssag. alka

Kommentar Fra : Klumme Dato : 12-09-05 15:45

Nåå ja. Det tænkte jeg ikke lige på. Følger tråden med interesse, og skal nok lade vær at blande mig. Kanon svar miritdk. Du kan bare det der

Kommentar Fra : miritdk Dato : 12-09-05 15:50

klap i klumme ! (som selv kommer ind med absolut ingenting her udover et helt ud i vejret spørgsmål) sorry toupie - fjerner fluebenet og misbruger ikke din tråd mere

Kommentar Fra : smxxx Dato : 12-09-05 15:51

Hej, sidder du som bisidder for en person, der skal søge pension. Eller sidder du på kommunens side. ???

Kommentar Fra : Toupie Dato : 12-09-05 16:06

Takker foreløbig for svar....jeg læser og kommenterer når jeg kommer hjem

Kommentar Fra : Toupie Dato : 12-09-05 17:38

Alka tak for dit fine indlæg Birgitta og Smxxx Jeg sidder som bisidder for den person der søger førtidspension og jeg skal tale hans sag. Alle journaler er indhentet og læst, alle læge/psykolog/psykiater-undersøgelser er overstået, alt hvad jeg skal vide om personen véd jeg. Ressourceprofilen er lavet, så der er kun det endelige møde tilbage. Problemet er, at sagsbehandleren (som også sidder i pensionsudvalget) ikke anbefaler førtidspension. Han mener, at hvis først "klientet" gennemgår en misbrugsbehandling, så vil hjerneskaden, gigten, skitzofrenien og ordblindheden forsvinde ud i den blå luft!!!! Og nåhh ja, det skal lige siges at "klienten" ikke er misbruger, men har været. Alle undersøgelser taler for, at "klienten" er sårbar og ikke er i stand til at klare et arbejde... Ressourceprofilen er lavet uden deltagelse fra "klienten", der bare fik den tilsendt med ordene: Kan du ikke lige læse den igennem.... Miritdk, du behøver ikke fjerne fluen

Kommentar Fra : Birgitta Dato : 12-09-05 18:22

Toupie, det interessante er ikke, hvad sagsbehandleren anbefaler (eller ikke anbefaler). Men hvad speciallægerne anbefaler. Har DU læst diverse journaler? Især den psykiatriske vurdering kan være for hård kost at læse for din ven, men det er nødvendigt at du som "talende bisidder" på forhånd véd, hvad der står i den. Du skal jo bruge journalerne til at argumentere FOR pension. Hvis udfaldet bliver negativt, så kan og skal I anke sagen. Bed om at få afgørelsen på skrift sammen med en ankevejledning. ---Netop det, at I har mulighed for at anke gør også, at din ven ikke behøver at møde op med nerverne udenpå tøjet og med risiko for at få smadret hele resten af sit liv på 10 minutter. --Forbered jer psykisk på afslag ved at tale om muligheden for at anke en negativ afgørelse. Men det lyder da fint, at I er med til det møde? At tingene ikke ER afgjort på forhånd? Jeg fik da bare afgørelsen ved et møde med sagsbehandleren.. Men som sagt er det henved 12 år siden. Der er meget, der er ændret siden. Heldigvis da... F.eks. har jeg en skattepligtig indkomst på 111.066 kr. Det er jo milevidt fra de 170.000 som alka nævner.....

Kommentar Fra : Toupie Dato : 12-09-05 19:06

Birgitta, jeg har læst alle vuderingerne + lidt til, så på det plan er jeg 100% rustet. Jeg har også allerede forberedt "klienten" på et negativt udfald og han er forberedt på at anke sagen hvis det bliver et negativt resultat Ud fra ressurceprofilen lyder det somom sagen er afgjort på forhånd, desværre. Altså, vi er som sådan ikke "indkaldt" til mødet - "klienten" (lyder så negativt, men er det bedste ord at bruge i denne sammenhæng) fik af vide at han var velkommen til, at deltage i mødet den XX men klokkeslettet for mødet var udeladt .....lidt ligesom et andet møde vedr. ham, hvor man bare glemte, at indkalde ham Jeg har fået klokkeslettet oplyst et 3. sted, så vi har bare tænkt os at møde op "klienten" er kontanthjælpsmodtager, så en pension vil være en økonomisk forbedring for ham...

Kommentar Fra : felix30 Dato : 12-09-05 19:28

Birgitta -> Hvordan kan det være interessant hvad speciallægen anbefaler??? En læge må ikke (og jeg ved godt de gør det) anbefaler socialfaglige tiltag. Det er netop socialrådgiverens indstilling der har betydning. Ikke engang kommunens lægekonsulent må give bud på en foranstaltning i andet end særlige tilfælde (Og igen det ved jeg godt de gør). Mødet i pensionsudvalget toupie er som regel lukket og kun for kommunens folk. Så er du sikker på du er inviteret? Man kan godt blive det, men der er langt imellem. Og Toupie, hvis du ikke ved noget om området, hvad får dig så til at tro du er en egnet bisidder? Tror du ikke din ven skal finde en anden? En der kender til systemet? Der er masser af mere eller mindre "profesionelle" bisiddere din ven kan trække på. I tilfælde af en ankesag, vil jeg klart anbefale jer at kontakte advokat Helsinghoff (usikker på stavemåde). Han er hård til pensionssager. At ressourceprofilen er lavet uden klientens medvirken er helt sikkert noget du skal slå på, men hvis pensionsudvalget så gør som de skal returnerer de den til fornyet behandling ved socialrådgiveren. Hvilket medfører endnu længere venten på afgørelsen.

Kommentar Fra : miritdk Dato : 12-09-05 19:31

V = flueben på igen noget af en opgave - husk at forholde sagsbehandlerne om deres udeladelser så de ikke går upåagtet hen ! egentlig er det rigtig modbydeligt at mange skal kæmpe så uendelig meget med negativt resultat - derpå går der efter lang lang tid en pension igennem som på det sene tidspunkt måske er for lille - hmmmmm 0 = flueben måske væk igen

Kommentar Fra : Toupie Dato : 12-09-05 19:46

Hej Felix, jeg kan godt forstå din bekymring Jeg mener jeg er kompetent fordi: 1). Jeg er pædagog og arbejder pt. med unge sindslidende 2). Jeg er tidligere leder af et kommunalt aktiveringssted 3). Jeg har haft med "klienten" at gøre i 5 år. 4). Jeg kender hans bagrund, hans hemmeligheder og sårbarheder 5). Jeg er den person han har mest tillid til 6). Jeg kender sagsbehandleren i forbindelse med "klienten". Det eneste jeg ikke kender til, er selve proceduren til sådan et møde. Jeg er ret sikker på, at jeg ikke er inviteret med til det møde, de er nok nærmere helst fri for at se mig men som hans bisidder kan de ikke nægte mig adgang. Det skal lige siges at jeg officielt ikke har noget med "klienten" at gøre, så jeg møder op som privat person.

Kommentar Fra : Toupie Dato : 12-09-05 19:48

Mirit, det har "vi" prøvet i 2 år nu, men sagsbehandleren glider stille og roligt af på alt....

Kommentar Fra : felix30 Dato : 12-09-05 19:56

Når du møder op, så husk skriftlig fuldmagt. I de to kommuner hvor jeg har arbejdet, har møder i pensionsudvalget altid været lukkede, hvilket vil sige at klienten ikke selv kan deltage. Vi har i enkelte tilfælde inviteret folk til at deltage, men det er sjældent. Så er du sikker på det er møde i pensionsudvalget du skal til? Eller et sidste møde inden den skal for udvalget?

Kommentar Fra : Nordsted1 Dato : 12-09-05 19:59

felix30.... jeg kan ikke forstå at det mest interessante er hvad socialrådgiveren indstiller til, vedkommende er da ikke lægeuddannet, man må da tage hensyn til hvad der er af udtalelser fra speciallæger, læger, arbejdsprøvning m.m.

Kommentar Fra : felix30 Dato : 12-09-05 20:14

Nordsted1 -> Absolut skal man tage hensyn til hvad de skriver. Men som du selv siger kommer det an på uddannelsen. Og det kan man have holdninger til. Jeg ved godt hvad min er, men det ændrer ikke på det faktum, at det er i strid med lovgivningen når læger udtaler sig om andet en det lægelige. De må ikke udtale sig om socialfaglige tiltag. Det må kun socialrådgiveren som er uddannet til netop dette. Jeg kan sagtens se hvor du vil hen med din kommentar, og jeg siger ikek jeg personligt er uenig, men det ændrer ikke på hvorvidt lovgivningen siger læger kan eller ikke kan udtale sig om hvorvidt en person bør pensioneres. Faktisk står der på alle anmodninger til læger at de ikke skal og må udtale sig om det socialfaglige, men alene om det lægelige. At de så gør det alligevel er en anden ting. Og socialrådgiverens uddannelse sigter netop på at lære dem at samle oplysninger fra læger, arbejdsprøvninger, osv. Og igen så kan man lide det eller lade være, men sådan er reglerne nu engang. Jeg ville gerne lave det om.

Kommentar Fra : smxxx Dato : 12-09-05 20:31

Toupie::::: Mennesket HAR ret til en pension. Spørgsmålet er bare hvilken, foreligger der udtalelser fra SPECIALISTER, hvad jeg må gå ud fra.....??????????? Siden der er tale om så megen sygdom, kan jeg nævne, jeg får invalidepension, pg,a druk, stofmisbrug, manglende kontakt til andre mennesker. Gennem årtier. Og der var 1 Specialistudtalelse 20 år siden, og 1 hjemmebesøg, 1½ år siden,,,,,, i nyere tid, der ligger til bagggrund,,,,,,,,Og den har jeg lige fået hævet for 1 år siden. Men kan ikke søge om hjemmehjælp, bare for at skrive det hele lidt sort.......... Har du ingen udtalelser fra de dygtige læger, burde de tilkende ham mellemste førtids, da jeg, kan se, at det ikke kun drejer sig om et enkelt problem, men mange. Over lang tid. Og de kan ikke hentes ind, "helbredet altså, efter lang tids misbrug/forståelser" SÅ HOLD PÅ DET,,,,,,, ved at gå til en "DYRLÆGE",,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, og tror næppe den skulle misfortåes. Men desværre er der inført nye regler, kan ikke huske datoen, eller, så er det for "genforhandling af sagen" Men hold på JERES. MVH Held og lykke, lader til i kan bruge det.......... Eller kan vi få en privat sladder....... HOLD PÅ JERES RETTIGHEDER.............. mvh.

Kommentar Fra : Birgitta Dato : 12-09-05 20:33

Hej, felix. Det er jo netop hvad speciallægerne har fundet ud af, der skal bruges til argumentation IMOD hvad sagsbehandleren mener. Hvis der er en diagnose som skizofreni så har speciallægen sikkert også udtalt sig om, hvad patienten har behov for. Og anbefalinger til det videre forløb. Hvis det IKKE er speciallægens anbefaling at "rette op på" vedkommende ved hjælp af misbrugsbehandling, så skal det da frem. Sværere er det, hvis speciallægen (psykiater, neurolog) ANBEFALER misbrugsbehandling... Også hvis det ikke er aktuelt mere... Speciallægernes udtalelser drukner tit i lægekonsulentens -og sagsbehandlerens "velmenende" udtalelser og ideer. Hvis der er konstateret en hjerneskade (CT- PET- MRI- skanning) så må der også foreligge en journal og udtalelse fra en neurolog...

Kommentar Fra : felix30 Dato : 12-09-05 20:34

smx -> prnsionsdelingerne er i dag afskaffet. Der er ikke længere alm. forhøjet, mellemste og højeste. Det er kun dem der har det fra gammel tid der stadig har det. Alle nye får i dag en sats. Til gengæld er det meget sværere at blive pensionist.

Kommentar Fra : Toupie Dato : 12-09-05 20:34

Så er det man kan fristes til at spørge om hvilken uddannelse socialrådgiveren har Felix, fuldmagten er ordnet og Ja det er pensionsudvalgsmødet. Det skal så lige tilføjes, at "klienten" har bedt om mere tid, så han kunne få læst ressourceprofilen og kommenterer den, men dette er der set bort fra

Accepteret svar Fra : felix30 Modtaget 100 point Dato : 12-09-05 20:36

Toupie Kan jeg tilbyde dig min faglige viden til hjælp? Jeg har arbejdet med pension frem til og med juni. Hvis det du skriver er korrekt bliver i ikke behandlet efter reglerne.

Kommentar Fra : smxxx Dato : 12-09-05 20:43

I møder op til samtale, med venlige hilsner, kaffe eller vand. Hvorefter sagen bliver drøftet, og som der står, kender du sagens akter. Ligger der læge erklæringer, bliver disse drøftet, ellers, hvis du vil hjælpe personen, så lav en masse noter, der har med sagen at gøre, og ikke lade dig affærdige med et halvt svar. Få alt på tryk, bagefter, så du kan klage sagen lige fra udgangsdøren, da de åbentbart er stride, i din kommune... Derefter send sagen til klagenævnet, som, skal desværre godkendes, af samme forvaltning, men de skal lade klagen gå videre, ellers er der ikke andet end´vente, og håbe på de har mere forståelse i pensionsnævnet. Hvad postnummer bor i under????????????? mvh

Kommentar Fra : Toupie Dato : 12-09-05 20:46

Der foreligger udtalelser fra klinisk psykolog, psykiater, hospitaler, skoleforløb mm og de siger alle de samme - alligevel anbefaler sagsbehandleren, at der ikke bliver givet pension men at "klienten" derimod indeholder mange ressourcer og sagtens kan klare et arbejde, bare han kommer i misbrugsbehandling.

Kommentar Fra : felix30 Dato : 12-09-05 20:48

smxxx Kommunen skal da ikke godkende en klage???? De skal da blot knytte en kommentar til klagen, som klageren så igen skal knytte en kommentar til. Men ja, få alt på tryk.

Kommentar Fra : Toupie Dato : 12-09-05 20:53

Felix det er helt korrekt at sagen ikke bliver behandlet efter reglerne, og jeg ville egnetlig gerne tage imod din hjælp men jeg ville ikke kunne give dig ret mange flere oplysninger end jeg har givet nu pga. min tavshedspligt, desværre. Men hvis sagen får et negativt udfald, kan det godt være jeg vil tage imod din hjælp til en ankesag, hvis det er i orden? Men det er rigtigt sødt af dig, at tilbyde din hjælp, tak Smxxx, jeg har samtlige papirer i min besiddelse og du kan være sikker på at der vil være gule lapper og overstrejninger all over når jeg går ind til det møde Det er 4300 og heldigvis ikke min kommune.

Kommentar Fra : smxxx Dato : 12-09-05 20:53

God klar over nye MØJREGLER, som om du bliver mere syg efter en vis DATO,,,,,GAK/GAK fallera.. Scisofren ?,,,,,er det ikke en sygdom, der burde tages lidt mere alvorlig, end den bliver IDAG. Vil du have mine depessioner,,,,,,,,spørger bare,,,,,bytter til en hver tid......jeg kan SGU heller ikke leve med lortet, men bliver nødt til det. da jeg ikke kan få ordentlig behandling, Pg.a beskærelser/dårlige læger... Men det var vist et nyt indlæg..... Der ikke skulle op her.

Kommentar Fra : felix30 Dato : 12-09-05 20:54

Toupie jeg vil virkelig gerne hjælpe jer. Hvis det du skriver er rigtigt er den socialrådgiver da vist blevet personlig.

Kommentar Fra : smxxx Dato : 12-09-05 20:58

Felix....... Kommunen skal godkende din klage, før de overhovedet gider sende den videre. Men som du selv skriver, NYE regler, hvad Bl.a medfører størrer udgifter til din kommune, hvilket alle kommuner, desværre,,,,,,,benytter sig af, til sende SKIDTET videre. SORRY,,,,,,,, har intet med spørgsmålet at gøre. Så her står jeg af, da der sikkert intet nyt er under opsejling. mvh

Kommentar Fra : Toupie Dato : 12-09-05 21:03

Felix, jeg tror ikke sagsbehandleren er blevet personlig som sådan, han tror vist bare at alle er som han selv. Jeg ved at han selv tidligere har været alkoholiker, har været på misbrugsafvænning og nu er sagsbehandler. Flere der har ham som sagsbehandler, har fået syltet deres sager og klager er strømmet ind til kommunen i en strid strøm. Sagsbehandleren skal nu stoppe som sagsbehandler og besidde en anden stilling i kommunen - han ville dog lige gøre denne sag færdig!

Kommentar Fra : Toupie Dato : 12-09-05 21:38

Smxxx hvor er det bare sørgeligt at "man bliver nød til at leve med det" fordi man ikke kan få den rigtige hjælp

Kommentar Fra : smxxx Dato : 12-09-05 22:02

JA IKKE........

Kommentar Fra : Toupie Dato : 12-09-05 22:05

Jeg syntes det er tragisk, at man egentlig kun kan få den hjælp man har krav på, hvis man har nogle "stærke" folk bag sig eller laver ballade, men sådsn er det desværre oftere og oftere

Kommentar Fra : smxxx Dato : 12-09-05 22:06

Det koster ikke meget at forbehandle........ Men dæleme, hvor kan det blive svært/dyrt, at efterbehandle........ mhv

Kommentar Fra : Toupie Dato : 12-09-05 22:10

Det er ikk lyv Smxxx

Kommentar Fra : smxxx Dato : 12-09-05 22:31

TAKKKKKKKKKerr, bare man ikke lige står?, og skal SIDDE PÅ DEM...... Lytter stadig, men kan ikke komme med VÆRRE: Held og LOTTO. mvh

Godkendelse af svar Fra : Toupie Dato : 12-09-05 22:33

Tak for svaret Felix30 og også tak til alle i andre for gode svar og god støtte ....bortset fra Klumme

Kommentar Fra : Toupie Dato : 12-09-05 22:36

Smxxx, det er svært ikke at gå i stå men det er vigtigt, at man kæmper for at holde sig oppe - eller får nogen til at hjælpe sig til at blive oppe

Kommentar Fra : Toupie Dato : 12-09-05 22:40

UPS tror jeg skal gå i seng, ser ud til jeg ikke kan læse mere Smxxx, glem du bare min sidste kommentar

Du har følgende muligheder

Eftersom du ikke er logget ind i systemet, kan du ikke skrive et indlæg til dette spørgsmål. Hvis du ikke allerede er registreret, kan du gratis blive medlem, ved at trykke på "Bliv medlem" ude i menuen.